Piacere vuole sofferenza... |
Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )
Piacere vuole sofferenza... |
Jan 18 2008, 03:53 PM
Messaggio
#21
|
|
Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 55 Iscritto il: 7-December 07 Utente Nr.: 685 |
Per E.R. Grande E.R.! Ma da dove salti fuori? Che ci fai in questo forum di anticristi? Anche tu hai guardato abbastanza nell'abisso? Anche tu sei stufo di mangiare le radici con tutta la terra? E di inghiottire i semi piu' grossi e le bevande piu' torbide? Su Dio non ne so ancora molto, ma di certo, quando si presenta come dice Geremia, come un poliziotto, non mi fa una grande impressione (anche se i poliziotti servono pure loro...) Preferisco pensare che sia una Sorgente Infinita, basta solo girare il bicchiere dal verso giusto! Ciao ciao, Ema! ... in effetti su questo forum ci sono capitata per caso.... ma amo il confronto..... anch'io tento di crescere e di migliorarmi a 360° (almeno ci provo....) e per farlo mi metto in discussione e ascolto ........ anch'io ho fatto e sto facendo il mio percoso spirituale..... e come ho già detto nell'altra sezione, ho avuto la "grazia" della fede, per me in Gesù, il Dio rivelato, incarnato..... pensa che amore immenso: Dio che diventa limitato, finito, solo per indicarmi la via! anch'io penso che Dio "sia una Sorgente Infinita" d'amore, un amore misericordioso..... preciso che nell'Antico Testamento, Dio è spesso descritto come un "padre-padrone", ma è solo una metafora, un'allegoria. Questa stessa visione è superata nel Nuovo Testamento, ove Dio è solo un "Padre" amorevole. Caro Ema, seguita a cercare, sei già nella luce, devi solo allungare la tua mano e stringere la Sua ......... con simpatia, ciao E. |
|
|
Jan 18 2008, 04:20 PM
Messaggio
#22
|
|
Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 55 Iscritto il: 7-December 07 Utente Nr.: 685 |
Caro Ema,
di seguito mi permetto di proporti alcuni passi del Vangelo di Giovanni, che per me raccolgono tutta l'essenza del cristianesimo. Se ti pare, leggili, meditali, confrontali con quello che senti in India..... poi, se vuoi, fammi sapere.... "In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio. Egli era in principio presso Dio: tutto è stato fatto per mezzo di lui, e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste. In lui era la vita e la vita era la luce degli uomini; la luce splende nelle tenebre, ma le tenebre non l'hanno accolta. ... Veniva nel mondo la luce vera, quella che illumina ogni uomo. Egli era nel mondo e il mondo fu fatto per mezzo di lui, eppure il mondo non lo riconobbe. .... E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi; e noi vedemmo la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre, pieno di grazia e di verità. .... Dio nessuno l'ha mai visto: proprio il Figlio unigenito, che è nel seno del Padre, lui lo ha rivelato." (Giovanni, 1,1-5; 1, 9-10; 1,14; 1,18) |
|
|
nemo |
Jan 18 2008, 04:30 PM
Messaggio
#23
|
Guests |
|
|
|
Jan 19 2008, 02:50 PM
Messaggio
#24
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Per E.R.
(Ema pure tu?) Proprio oggi il Baba ha riparlato di Dio, piu' o meno il concetto e' questo: Il problema principale e' che proiettiamo Dio fuori di noi. Questo perche', in seguito alla meraviglia per l'esistenza, ci immaginiamo Dio principalmente come Creatore (esterno). Oltre cio', facciamo quasi sempre una associazione Dio-padre (raramente madre), proprio perche' e' il padre che di solito ha la responsabilita' e cura il mantenimento delle nostre giovani vite. Quindi l'idea che abbiamo di Dio deriva principalmente dal rapporto che abbiamo con nostro padre. E se questo non e' idilliaco... Si puo' passare dal servilismo, al timore vero e proprio, fino alla frustrazione di non essere all'altezza dei desideri paterni, che sfocia alla fine nello scetticismo. Quindi il Baba individua due idee sbagliate su Dio che, a lungo andare, portano all'ateismo: 1- che e' esterno 2- che ha connotati paterni Ed e' proprio quello che trovi nella Bibbia, Nuovo Testamento incluso. Tu evidentemente hai avuto un buon padre... |
|
|
Jan 19 2008, 02:59 PM
Messaggio
#25
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Altra risposta sbagliata! Nietzsche è stato solo la conferma di una partenza avvenuta molto tempo prima... non certo un "punto di arrivo"... buona fortuna con le illusioni... Da queste parti, chi parla di "illusioni", e' qualcuno che ha fatto una scoperta, chiamata di solito "il mondo reale". Vuol dire che ha fatto un'esperienza, una cosa simile a quella che vedi in Matrix quando Neo si ritrova nella vasca tutto nudo col robottino che gli stacca i cavi. Tu hai avuto un'esperienza altrettanto forte che ha cambiato radicalmente la tua vita e il modo in cui vedi il mondo? Ne vogliamo parlare? |
|
|
nemo |
Jan 19 2008, 03:30 PM
Messaggio
#26
|
Guests |
Tu hai avuto un'esperienza altrettanto forte che ha cambiato radicalmente la tua vita e il modo in cui vedi il mondo? Ne vogliamo parlare? Nessuna "forte esperienza" ma solo presa di coscienza ho capito che io sono il mio "dio" tutto (la mia vita interiore intendo) dipende esclusivamente da me io solo posso decidere per me io solo posso condizionarmi la vita non voglio, non mi serve nessuna guida nessun appoggio, nessuna sponda... nessun profeta ne maestro nessun bastone per camminare nessun dio nessun scritto sacro nessun infinito nessun padre misericordioso... orfano, completamente orfano nel mondo!!! e questo mi rende felice, orgoglioso della mia esistenza autonoma! tutto questo è cominciato molto prima di conoscere Nietzsche. |
|
|
Jan 20 2008, 08:28 AM
Messaggio
#27
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Ok, ma come fai a sapere che tutto
quello che dici non e' nient'altro che un'illusione della mente al servizio del tuo dannato Ego? La tua "presa di coscienza", che deve essere avvenuta gradualmente, potrebbe non essere altro che un cappio che ti sta strozzando lentamente. Da quello che scrivi e' chiaro che sei ancora nella seconda fase, quella del Leone, che, sfortunatamente per te e per chi ti sta attorno (se c'e' ancora qualcuno...), non e' quella definitiva. Pensare certe cose alla tua eta'... non hai paura di far la fine di un vecchio orco? |
|
|
nemo |
Jan 20 2008, 05:42 PM
Messaggio
#28
|
Guests |
Ok, ma come fai a sapere che tutto
quello che dici non e' nient'altro che un'illusione della mente al servizio del tuo dannato Ego? Può darsi, è possibile... ma vale anche per te e per chiunque... La tua "presa di coscienza", che deve essere avvenuta gradualmente, potrebbe non essere altro che un cappio che ti sta strozzando lentamente. non ho mai respirato più liberamente -alte vette e aria pura- Da quello che scrivi e' chiaro che sei ancora nella seconda fase, quella del Leone, che, sfortunatamente per te e per chi ti sta attorno (se c'e' ancora qualcuno...), non e' quella definitiva. Si mi dicono che sono bilancia ascendente leone... non preoccuparti per chi sta vicino a me di sicuro non si sentono sfortunati! Pensare certe cose alla tua eta'... non hai paura di far la fine di un vecchio orco? cosa dovrei pensare alla mia età? di due cose sono sicuro: la vita non mi fa più paura e nemmeno il domani dimenticavo: nemmeno la morte! e tu? |
|
|
Jan 20 2008, 10:24 PM
Messaggio
#29
|
|
Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 55 Iscritto il: 7-December 07 Utente Nr.: 685 |
Per E.R. (Ema pure tu?) Proprio oggi il Baba ha riparlato di Dio, piu' o meno il concetto e' questo: Il problema principale e' che proiettiamo Dio fuori di noi. Questo perche', in seguito alla meraviglia per l'esistenza, ci immaginiamo Dio principalmente come Creatore (esterno). Oltre cio', facciamo quasi sempre una associazione Dio-padre (raramente madre), proprio perche' e' il padre che di solito ha la responsabilita' e cura il mantenimento delle nostre giovani vite. Quindi l'idea che abbiamo di Dio deriva principalmente dal rapporto che abbiamo con nostro padre. E se questo non e' idilliaco... Si puo' passare dal servilismo, al timore vero e proprio, fino alla frustrazione di non essere all'altezza dei desideri paterni, che sfocia alla fine nello scetticismo. Quindi il Baba individua due idee sbagliate su Dio che, a lungo andare, portano all'ateismo: 1- che e' esterno 2- che ha connotati paterni Ed e' proprio quello che trovi nella Bibbia, Nuovo Testamento incluso. Tu evidentemente hai avuto un buon padre... Ciao Ema, come stai? come va? Sei andato in un tempio buddista o induista? Grazie per questi spunti di riflessione..... Sul "Dio esterno", per noi cristiani Dio è anche dentro l'uomo, è in ognuno di noi, inoltre Dio è entrato nella nostra storia, si è incarnato in Gesù. Riguardo al "Dio paterno", personalmente la ritengo un'immagine allegorica per descriverci l'immenso amore di Dio. D'altronde Papa Luciani ha descritto Dio anche come "madre": Dio che è cielo (padre) e terra (madre), spiritualità e materialità, creatore e fertilità.... Dio e il rapporto con nostro padre? Mi sembra freudiano..... Io credo in Gesù, vivo e presente, ora, adesso, nella mia vita..... Buona permanenza.....ciao ..... E. |
|
|
Jan 23 2008, 05:09 AM
Messaggio
#30
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Ciao ragazzi,
io adesso sono a Bangkok con un mio amico di Trieste. Appena mi sistemo vi rispondo, ciao ciao, Ema |
|
|
Jan 23 2008, 08:46 AM
Messaggio
#31
|
|
Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 55 Iscritto il: 7-December 07 Utente Nr.: 685 |
Ciao ragazzi, io adesso sono a Bangkok con un mio amico di Trieste. Appena mi sistemo vi rispondo, ciao ciao, Ema Thailandia.... meravigliosa....... beato te! Beh, ora non puoi fare a meno di visitare un tempio buddista, poi mi dirai (se ti va).... Ciao e buon viaggio! E. |
|
|
Jan 25 2008, 09:45 AM
Messaggio
#32
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Per E.R.
Ho capito che e' un'immagine allegorica, ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli" il risultato qual'e' stato? Che nessuno o quasi ci crede piu'! Quindi non sara' forse il caso di cambiare linguaggio? PS. E' la quarta volta che vengo in Thailandia, i templi sono come le nostre chiese, svolgono solo una funzione sociale. Se vuoi incontrare i Santi devi andare su per le montagne... Oppure farti un corso Vipassana (www.dhamma.org) |
|
|
Jan 25 2008, 09:52 AM
Messaggio
#33
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Ok, ma come fai a sapere che tutto quello che dici non e' nient'altro che un'illusione della mente al servizio del tuo dannato Ego? Può darsi, è possibile... ma vale anche per te e per chiunque... Vedi caro Nemo, e' qui che ti sbagli e di grosso e cerca di capirlo bene: il fatto che tu non faccia certe esperienze non ti autorizza a dire che quelle esperienze sono solo invenzioni o cose impossibili. I Santi li devi andare a cercare, e' raro che vengono a bussare alla porta... |
|
|
nemo |
Jan 25 2008, 09:54 AM
Messaggio
#34
|
Guests |
I Santi li devi andare a cercare,
e' raro che vengono a bussare alla porta... [/quote] proprio dei santi non abbiamo bisogno non ti sembra che abbiano fatto abbastanza danni? santi... ma va la!!! |
|
|
Jan 25 2008, 10:56 AM
Messaggio
#35
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 1,239 Iscritto il: 12-July 07 Utente Nr.: 219 |
Ho capito che e' un'immagine allegorica, ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli" il risultato qual'e' stato? Che nessuno o quasi ci crede piu'! Quindi non sara' forse il caso di cambiare linguaggio? nn dire gatto se nn ce l'hai nel sacco! se Dio è OnniPotente è un problema Suo e se non è OnniPotente...che Dio è???? -------------------- "Osa tutto...non avere bisogno di niente"
|
|
|
Jan 25 2008, 11:18 AM
Messaggio
#36
|
|
Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 55 Iscritto il: 7-December 07 Utente Nr.: 685 |
Per E.R. Ho capito che e' un'immagine allegorica, ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli" il risultato qual'e' stato? Che nessuno o quasi ci crede piu'! Quindi non sara' forse il caso di cambiare linguaggio? PS. E' la quarta volta che vengo in Thailandia, i templi sono come le nostre chiese, svolgono solo una funzione sociale. Se vuoi incontrare i Santi devi andare su per le montagne... Oppure farti un corso Vipassana (www.dhamma.org) Caro Ema, ti ringrazio per le tue parole.... mi auguro che tu abbia trovato una "buona sistemazione" .... sì, hai ragione "nessuno quasi ci crede più", forse perchè non sappiamo tradurre, rendere attuali le parole della Bibbia.... forse perchè è una grazia, un dono riuscire ad attualizzarle, farle proprie..... ma forse perchè il cristianesimo è un incontro, oggi, come allora, è l'incontro con Gesù, un "dono" riconoscerlo quando viene a noi .... la chiesa cristiana, per me, è il luogo ove prendere l'Eucarestia, Gesù, vivo e presente, ora come allora .... riguardo ai "santi", forse li hai già incontrati, ma non te ne sei accorto .... spesso stanno anche lì in "città", ma noi non li riconosciamo.... ma per te, chi è "santo"? non è forse il "puro di cuore"? Non è forse colui che indica la via? cos'è la "santità", lì, ove sei tu, in oriente? ti auguro ogni bene, spero che tu possa incontrare i "santi", se li stai cercando .... forse se guardi con il cuore e fai volare il tuo spirito, li troverai .... e troverai anche la parte più luminosa di te, mio caro giovane spirito errante.... ...con simpatia.... buona permanenza.... ciao.... E. p.s. .....dici che anche gli orientali hanno perso la loro spiritualità? anche loro non credono più? .... |
|
|
Jan 26 2008, 11:40 AM
Messaggio
#37
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
Per Nemo
Mi ricordi un mio parente che ce l'ha su con San Francesco perche' avrebbe indotto la gente ad amare la poverta'... Anche per te il mondo sarebbe un posto migliore se tutti fossimo sommamente egoisti? Cosi' avremmo una bella selezione eh? Toglimi una curiosita': sei sposato, per caso hai pure dei figli? |
|
|
Jan 26 2008, 11:53 AM
Messaggio
#38
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
nn dire gatto se nn ce l'hai nel sacco! se Dio è OnniPotente è un problema Suo e se non è OnniPotente...che Dio è???? Sei grande Lou! Hai colto nel segno! Se fossi ancora in India girerei questa domanda al mio amato Baba (me la tengo per l'anno prossimo...) Questa dell'Onnipotenza e' un'altra di quelle idee di Dio che secondo me hanno fatto piu' danno che altro! Per secoli i poveri filosofi cristiani si sono scervellati per cercare di spiegare come il Male fosse possibile, se Dio e' onnipotente... Probabilmente Dio ha bisogno di noi come noi di Lui... Noi, la razza umana, gli esseri piu' perfetti del pianeta, dobbiamo realizzare l'Automanifestazione di Dio in noi e attraverso di noi! |
|
|
nemo |
Jan 26 2008, 11:58 AM
Messaggio
#39
|
Guests |
Per Nemo Mi ricordi un mio parente che ce l'ha su con San Francesco perche' avrebbe indotto la gente ad amare la poverta'... Anche per te il mondo sarebbe un posto migliore se tutti fossimo sommamente egoisti? Cosi' avremmo una bella selezione eh? Toglimi una curiosita': sei sposato, per caso hai pure dei figli? una cosa è sicura: non hai capito proprio una sega! ne hai di strada da fare e di babbà da farti infinocchiare ma per il momento ti stai infinocchiando da solo oppure (ed è l'ipotesi più probabile) sei un gran furbacchione infinocchiatore a tua volta... in questo sei davvero un "dio" bye bye PS questa non la posso tacere: e tu saresti "altruista" al contrario di me "egoista" perchè vai in india dai babbà? guarda, è perchè sono una persona civile altrimenti ti direi davvero quello che meriti!!! |
|
|
Jan 26 2008, 12:54 PM
Messaggio
#40
|
|
Über Member Gruppo: Members Messaggi: 222 Iscritto il: 28-March 07 Utente Nr.: 27 |
1) sì, hai ragione "nessuno quasi ci crede più", forse perchè non sappiamo tradurre, rendere attuali le parole della Bibbia.... forse perchè è una grazia, un dono riuscire ad attualizzarle, farle proprie..... forse perchè il cristianesimo è un incontro, oggi, come allora, è l'incontro con Gesù, un "dono" riconoscerlo quando viene a noi. 2) riguardo ai "santi", forse li hai già incontrati, ma non te ne sei accorto .... spesso stanno anche lì in "città", ma noi non li riconosciamo.... ma per te, chi è "santo"? non è forse il "puro di cuore"? Non è forse colui che indica la via? cos'è la "santità", lì, ove sei tu, in oriente? 3) dici che anche gli orientali hanno perso la loro spiritualità? anche loro non credono più? .... 1) Credo che al giorno d'oggi serva un modo diverso di avvicinarsi a Dio. Prima di tutto, cambiare linguaggio (niente piu' Padre Onnipotente per esempio...) Poi, non cominciare subito con Dio. Qui in oriente si inizia con un corso di Yoga di solito, poi un po' di diete per depurare l'organismo, Meditazione, Satsangas... Ma le cose fondamentali per me sono: riuscire a liberarsi dalla schiavitu' del lavoro e farsi un bel viaggione di 4-5 mesi in Oriente (India+Tailandia per iniziare) 2) E' vero che anche da noi puoi incontrare dei mezzi santi, ma non e' la stessa cosa... Spesso sono persone sensibili ma emarginate nella nostra cara societa'. In India invece sono persone che hanno raggiunto l'Illuminazione, o Samadhi, che hanno superato le barrire dell'Ego, le dualita' Io-Altro, Subconscio-Conscio, che fanno miracoli, seguite da decine, a volte migliaia di persone. 3) Mettiamola cosi': L'Occidente si occupa di solito degli aspetti materiali (democrazia, dichiarazione dei diritti dell'uomo, comunismo, ecc.), che interessano di piu' le masse. E le masse in Oriente seguono i modelli di vita occidentali. L'Oriente invece si occupa di piu' dello Spirito (tutte le grandi religioni sono nate in Oriente), che, aime', richiede tanto tempo libero. Ecco perche' l'India e' piena di figli di borghesi occidentali... |
|
|
Versione Lo-Fi | Oggi è il: 29th April 2024 - 07:40 AM |