Piacere vuole sofferenza... Opzioni

[E.R.]

Per E.R.

Grande E.R.! Ma da dove salti fuori?
Che ci fai in questo forum di anticristi?
Anche tu hai guardato abbastanza nell'abisso?
Anche tu sei stufo di mangiare
le radici con tutta la terra?
E di inghiottire i semi piu' grossi
e le bevande piu' torbide?

Su Dio non ne so ancora molto,
ma di certo, quando si presenta
come dice Geremia, come un poliziotto,
non mi fa una grande impressione
(anche se i poliziotti servono pure loro...)

Preferisco pensare che sia una Sorgente Infinita,
basta solo girare il bicchiere dal verso giusto!
Ciao ciao, Ema!

... in effetti su questo forum ci sono capitata per caso.... ma amo il confronto..... anch'io tento di crescere e di migliorarmi a 360° (almeno ci provo....) e per farlo mi metto in discussione e ascolto ........

anch'io ho fatto e sto facendo il mio percoso spirituale..... e come ho già detto nell'altra sezione, ho avuto la "grazia" della fede, per me in Gesù, il Dio rivelato, incarnato..... pensa che amore immenso: Dio che diventa limitato, finito, solo per indicarmi la via!

anch'io penso che Dio "sia una Sorgente Infinita" d'amore, un amore misericordioso.....

preciso che nell'Antico Testamento, Dio è spesso descritto come un "padre-padrone", ma è solo una metafora, un'allegoria. Questa stessa visione è superata nel Nuovo Testamento, ove Dio è solo un "Padre" amorevole.

Caro Ema, seguita a cercare, sei già nella luce, devi solo allungare la tua mano e stringere la Sua .........

con simpatia, ciao E.

[E.R.]

Caro Ema,

di seguito mi permetto di proporti alcuni passi del Vangelo di Giovanni, che per me raccolgono tutta l'essenza del cristianesimo. Se ti pare, leggili, meditali, confrontali con quello che senti in India..... poi, se vuoi, fammi sapere....

"In principio era il Verbo,
e il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
Egli era in principio presso Dio:
tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto
ciò che esiste.
In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.
...
Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
Egli era nel mondo
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
....
E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.
....
Dio nessuno l'ha mai visto:
proprio il Figlio unigenito,
che è nel seno del Padre,
lui lo ha rivelato."

(Giovanni, 1,1-5; 1, 9-10; 1,14; 1,18)

[nemo]

Se poi tu sei contento cosi',
se per te Nietzsche e' un punto di arrivo...

Altra risposta sbagliata!

Nietzsche è stato solo la conferma
di una partenza avvenuta molto tempo prima...

non certo un "punto di arrivo"...

buona fortuna con le illusioni...

[rasema74]

Per E.R.
(Ema pure tu?)

Proprio oggi il Baba ha riparlato di Dio,
piu' o meno il concetto e' questo:

Il problema principale e' che
proiettiamo Dio fuori di noi.
Questo perche', in seguito alla meraviglia
per l'esistenza, ci immaginiamo Dio principalmente
come Creatore (esterno).

Oltre cio', facciamo quasi sempre una
associazione Dio-padre (raramente madre),
proprio perche' e' il padre che di solito
ha la responsabilita' e cura il mantenimento
delle nostre giovani vite.

Quindi l'idea che abbiamo di Dio
deriva principalmente dal rapporto che
abbiamo con nostro padre.
E se questo non e' idilliaco...
Si puo' passare dal servilismo,
al timore vero e proprio,
fino alla frustrazione di non essere
all'altezza dei desideri paterni,
che sfocia alla fine nello scetticismo.

Quindi il Baba individua due idee sbagliate
su Dio che, a lungo andare, portano all'ateismo:
1- che e' esterno
2- che ha connotati paterni

Ed e' proprio quello che trovi nella Bibbia,
Nuovo Testamento incluso.
Tu evidentemente hai avuto un buon padre...

[rasema74]

Altra risposta sbagliata!
Nietzsche è stato solo la conferma
di una partenza avvenuta molto tempo prima...
non certo un "punto di arrivo"...
buona fortuna con le illusioni...

Da queste parti, chi parla di "illusioni",
e' qualcuno che ha fatto una scoperta,
chiamata di solito "il mondo reale".

Vuol dire che ha fatto un'esperienza,
una cosa simile a quella che vedi in Matrix
quando Neo si ritrova nella vasca tutto nudo
col robottino che gli stacca i cavi.

Tu hai avuto un'esperienza
altrettanto forte che ha cambiato radicalmente
la tua vita e il modo in cui vedi il mondo?
Ne vogliamo parlare?

[nemo]

Tu hai avuto un'esperienza
altrettanto forte che ha cambiato radicalmente
la tua vita e il modo in cui vedi il mondo?
Ne vogliamo parlare?

Nessuna "forte esperienza"
ma solo presa di coscienza
ho capito che io sono il mio "dio"
tutto (la mia vita interiore intendo)
dipende esclusivamente da me
io solo posso decidere per me
io solo posso condizionarmi la vita
non voglio, non mi serve nessuna guida
nessun appoggio, nessuna sponda...

nessun profeta ne maestro

nessun bastone per camminare
nessun dio nessun scritto sacro
nessun infinito nessun padre misericordioso...

orfano, completamente orfano nel mondo!!!

e questo mi rende felice, orgoglioso
della mia esistenza autonoma!

tutto questo è cominciato molto prima
di conoscere Nietzsche.

[rasema74]

Ok, ma come fai a sapere che tutto
quello che dici non e' nient'altro che
un'illusione della mente al servizio
del tuo dannato Ego?

La tua "presa di coscienza",
che deve essere avvenuta gradualmente,
potrebbe non essere altro che un cappio
che ti sta strozzando lentamente.

Da quello che scrivi e' chiaro che sei ancora
nella seconda fase, quella del Leone,
che, sfortunatamente per te e per chi ti
sta attorno (se c'e' ancora qualcuno...),
non e' quella definitiva.

Pensare certe cose alla tua eta'...
non hai paura di far la fine
di un vecchio orco?

[nemo]

Ok, ma come fai a sapere che tutto
quello che dici non e' nient'altro che
un'illusione della mente al servizio
del tuo dannato Ego?

Può darsi, è possibile...
ma vale anche per te
e per chiunque...

La tua "presa di coscienza",
che deve essere avvenuta gradualmente,
potrebbe non essere altro che un cappio
che ti sta strozzando lentamente.

non ho mai respirato più liberamente
-alte vette e aria pura-

Da quello che scrivi e' chiaro che sei ancora
nella seconda fase, quella del Leone,
che, sfortunatamente per te e per chi ti
sta attorno (se c'e' ancora qualcuno...),
non e' quella definitiva.

Si mi dicono che sono bilancia ascendente leone...
non preoccuparti per chi sta vicino a me
di sicuro non si sentono sfortunati!

Pensare certe cose alla tua eta'...
non hai paura di far la fine
di un vecchio orco?

cosa dovrei pensare alla mia età?

di due cose sono sicuro:

la vita non mi fa più paura

e nemmeno il domani

dimenticavo: nemmeno la morte!

e tu?

[E.R.]

Per E.R.
(Ema pure tu?)

Proprio oggi il Baba ha riparlato di Dio,
piu' o meno il concetto e' questo:

Il problema principale e' che
proiettiamo Dio fuori di noi.
Questo perche', in seguito alla meraviglia
per l'esistenza, ci immaginiamo Dio principalmente
come Creatore (esterno).

Oltre cio', facciamo quasi sempre una
associazione Dio-padre (raramente madre),
proprio perche' e' il padre che di solito
ha la responsabilita' e cura il mantenimento
delle nostre giovani vite.

Quindi l'idea che abbiamo di Dio
deriva principalmente dal rapporto che
abbiamo con nostro padre.
E se questo non e' idilliaco...
Si puo' passare dal servilismo,
al timore vero e proprio,
fino alla frustrazione di non essere
all'altezza dei desideri paterni,
che sfocia alla fine nello scetticismo.

Quindi il Baba individua due idee sbagliate
su Dio che, a lungo andare, portano all'ateismo:
1- che e' esterno
2- che ha connotati paterni

Ed e' proprio quello che trovi nella Bibbia,
Nuovo Testamento incluso.
Tu evidentemente hai avuto un buon padre...

Ciao Ema, come stai? come va? Sei andato in un tempio buddista o induista?

Grazie per questi spunti di riflessione.....

Sul "Dio esterno", per noi cristiani Dio è anche dentro l'uomo, è in ognuno di noi, inoltre Dio è entrato nella nostra storia, si è incarnato in Gesù.
Riguardo al "Dio paterno", personalmente la ritengo un'immagine allegorica per descriverci l'immenso amore di Dio. D'altronde Papa Luciani ha descritto Dio anche come "madre": Dio che è cielo (padre) e terra (madre), spiritualità e materialità, creatore e fertilità....

Dio e il rapporto con nostro padre? Mi sembra freudiano.....

Io credo in Gesù, vivo e presente, ora, adesso, nella mia vita.....

Buona permanenza.....ciao ..... E.

[rasema74]

Ciao ragazzi,
io adesso sono a Bangkok con
un mio amico di Trieste.

Appena mi sistemo vi rispondo,
ciao ciao,
Ema

[E.R.]

Ciao ragazzi,
io adesso sono a Bangkok con
un mio amico di Trieste.

Appena mi sistemo vi rispondo,
ciao ciao,
Ema

Thailandia.... meravigliosa....... beato te!

Beh, ora non puoi fare a meno di visitare un tempio buddista, poi mi dirai (se ti va)....

Ciao e buon viaggio! E.

[rasema74]

Per E.R.

Ho capito che e' un'immagine allegorica,
ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo
e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli"
il risultato qual'e' stato?
Che nessuno o quasi ci crede piu'!

Quindi non sara' forse il caso di
cambiare linguaggio?

PS.
E' la quarta volta che vengo in Thailandia,
i templi sono come le nostre chiese,
svolgono solo una funzione sociale.
Se vuoi incontrare i Santi devi andare su
per le montagne...
Oppure farti un corso Vipassana
(www.dhamma.org)

[rasema74]

Ok, ma come fai a sapere che tutto
quello che dici non e' nient'altro che
un'illusione della mente al servizio
del tuo dannato Ego?
Può darsi, è possibile...
ma vale anche per te
e per chiunque...

Vedi caro Nemo,
e' qui che ti sbagli e di grosso
e cerca di capirlo bene:
il fatto che tu non faccia certe esperienze
non ti autorizza a dire che quelle esperienze sono
solo invenzioni o cose impossibili.

I Santi li devi andare a cercare,
e' raro che vengono a bussare alla porta...

[nemo]

I Santi li devi andare a cercare,
e' raro che vengono a bussare alla porta...
[/quote]


proprio dei santi non abbiamo bisogno

non ti sembra che abbiano fatto abbastanza danni?

santi... ma va la!!!

[lou]

Ho capito che e' un'immagine allegorica,
ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo
e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli"
il risultato qual'e' stato?
Che nessuno o quasi ci crede piu'!

Quindi non sara' forse il caso di
cambiare linguaggio?

nn dire gatto se nn ce l'hai nel sacco!

se Dio è OnniPotente è un problema Suo
e se non è OnniPotente...che Dio è????

[E.R.]

Per E.R.

Ho capito che e' un'immagine allegorica,
ma alla fine di 2000 anni di cristianesimo
e di "Figlio di Dio" e di "Padre che e' nei cieli"
il risultato qual'e' stato?
Che nessuno o quasi ci crede piu'!

Quindi non sara' forse il caso di
cambiare linguaggio?

PS.
E' la quarta volta che vengo in Thailandia,
i templi sono come le nostre chiese,
svolgono solo una funzione sociale.
Se vuoi incontrare i Santi devi andare su
per le montagne...
Oppure farti un corso Vipassana
(www.dhamma.org)

Caro Ema,

ti ringrazio per le tue parole.... mi auguro che tu abbia trovato una "buona sistemazione" ....

sì, hai ragione "nessuno quasi ci crede più", forse perchè non sappiamo tradurre, rendere attuali le parole della Bibbia....
forse perchè è una grazia, un dono riuscire ad attualizzarle, farle proprie.....

ma forse perchè il cristianesimo è un incontro, oggi, come allora, è l'incontro con Gesù, un "dono" riconoscerlo quando viene a noi ....

la chiesa cristiana, per me, è il luogo ove prendere l'Eucarestia, Gesù, vivo e presente, ora come allora ....

riguardo ai "santi", forse li hai già incontrati, ma non te ne sei accorto .... spesso stanno anche lì in "città", ma noi non li riconosciamo....

ma per te, chi è "santo"? non è forse il "puro di cuore"? Non è forse colui che indica la via?
cos'è la "santità", lì, ove sei tu, in oriente?

ti auguro ogni bene, spero che tu possa incontrare i "santi", se li stai cercando .... forse se guardi con il cuore e fai volare il tuo spirito, li troverai .... e troverai anche la parte più luminosa di te, mio caro giovane spirito errante....

...con simpatia.... buona permanenza.... ciao.... E.

p.s. .....dici che anche gli orientali hanno perso la loro spiritualità? anche loro non credono più? ....

[rasema74]

Per Nemo

Mi ricordi un mio parente che ce l'ha su con
San Francesco perche' avrebbe indotto
la gente ad amare la poverta'...

Anche per te il mondo sarebbe
un posto migliore se tutti fossimo
sommamente egoisti?
Cosi' avremmo una bella selezione eh?

Toglimi una curiosita':
sei sposato, per caso hai pure dei figli?

[rasema74]

nn dire gatto se nn ce l'hai nel sacco!
se Dio è OnniPotente è un problema Suo
e se non è OnniPotente...che Dio è????

Sei grande Lou!
Hai colto nel segno!
Se fossi ancora in India girerei
questa domanda al mio amato Baba
(me la tengo per l'anno prossimo...)

Questa dell'Onnipotenza e' un'altra di quelle idee di Dio
che secondo me hanno fatto piu' danno che altro!
Per secoli i poveri filosofi cristiani si sono scervellati
per cercare di spiegare come il Male fosse possibile,
se Dio e' onnipotente...

Probabilmente Dio ha bisogno di noi come noi di Lui...
Noi, la razza umana, gli esseri piu' perfetti del pianeta,
dobbiamo realizzare l'Automanifestazione di Dio
in noi e attraverso di noi!

[nemo]

Per Nemo

Mi ricordi un mio parente che ce l'ha su con
San Francesco perche' avrebbe indotto
la gente ad amare la poverta'...

Anche per te il mondo sarebbe
un posto migliore se tutti fossimo
sommamente egoisti?
Cosi' avremmo una bella selezione eh?

Toglimi una curiosita':
sei sposato, per caso hai pure dei figli?

una cosa è sicura:

non hai capito proprio una sega!

ne hai di strada da fare

e di babbà da farti infinocchiare

ma per il momento ti stai infinocchiando da solo

oppure (ed è l'ipotesi più probabile)

sei un gran furbacchione

infinocchiatore a tua volta...

in questo sei davvero un "dio"

bye bye

PS

questa non la posso tacere:

e tu saresti "altruista" al contrario di me "egoista"

perchè vai in india dai babbà?

guarda, è perchè sono una persona civile

altrimenti ti direi davvero quello che meriti!!!

[rasema74]

1) sì, hai ragione "nessuno quasi ci crede più",
forse perchè non sappiamo tradurre, rendere attuali le parole della Bibbia....
forse perchè è una grazia, un dono riuscire ad attualizzarle, farle proprie.....
forse perchè il cristianesimo è un incontro, oggi, come allora, è l'incontro con Gesù, un "dono" riconoscerlo quando viene a noi.

2) riguardo ai "santi",
forse li hai già incontrati, ma non te ne sei accorto .... spesso stanno anche lì in "città", ma noi non li riconosciamo....
ma per te, chi è "santo"?
non è forse il "puro di cuore"?
Non è forse colui che indica la via?
cos'è la "santità", lì, ove sei tu, in oriente?

3) dici che anche gli orientali hanno perso la loro spiritualità? anche loro non credono più? ....

1) Credo che al giorno d'oggi serva un modo diverso di avvicinarsi a Dio.
Prima di tutto, cambiare linguaggio (niente piu' Padre Onnipotente per esempio...)
Poi, non cominciare subito con Dio. Qui in oriente si inizia con un corso di Yoga di solito,
poi un po' di diete per depurare l'organismo, Meditazione, Satsangas...
Ma le cose fondamentali per me sono:
riuscire a liberarsi dalla schiavitu' del lavoro e
farsi un bel viaggione di 4-5 mesi in Oriente (India+Tailandia per iniziare)

2) E' vero che anche da noi puoi incontrare dei mezzi santi, ma non e' la stessa cosa...
Spesso sono persone sensibili ma emarginate nella nostra cara societa'.
In India invece sono persone che hanno raggiunto l'Illuminazione, o Samadhi,
che hanno superato le barrire dell'Ego, le dualita' Io-Altro, Subconscio-Conscio,
che fanno miracoli, seguite da decine, a volte migliaia di persone.

3) Mettiamola cosi':
L'Occidente si occupa di solito degli aspetti materiali (democrazia, dichiarazione dei diritti dell'uomo, comunismo, ecc.),
che interessano di piu' le masse. E le masse in Oriente seguono i modelli di vita occidentali.
L'Oriente invece si occupa di piu' dello Spirito (tutte le grandi religioni sono nate in Oriente),
che, aime', richiede tanto tempo libero. Ecco perche' l'India e' piena di figli di borghesi occidentali...