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> E' questa la libertà?
E.R.
messagio Jan 16 2008, 06:19 PM
Messaggio #1


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Con riferimento, alla rinuncia di Benedetto XVI di recarsi all'Università la Sapienza di Roma, dove era stato invitato dal rettore in occasione dell’inaugurazione dell’anno accademico, scelta dovuta alle polemiche e alle contestazioni innescate dalla lettera di un gruppo di docenti e alimentato da frange studentesche estremiste, chiedo a voi dotti, a voi sapienti, se questa è libertà?

Spiegatemi, voi illuminati, se questo non è discriminazione, chiusura, ostruzionismo. Ditemi, perchè zittire il Pontefice?

Non è forse un atto incivile che mina la nostra stessa costituzione? Una costituzione scritta sul sangue dei nostri avi, morti per permettere a noi la democrazia e la libertà......
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nemo
messagio Jan 17 2008, 10:55 AM
Messaggio #2





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CITAZIONE(E.R. @ Jan 16 2008, 06:19 PM) *
Non è forse un atto incivile che mina la nostra stessa costituzione? Una costituzione scritta sul sangue dei nostri avi, morti per permettere a noi la democrazia e la libertà......



IN QUANTO A SANGUE

LA TUA CHIESA VANTA UN'ESPERIENZA

LUNGA 2000 ANNI!!!
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diechirico
messagio Jan 17 2008, 11:47 AM
Messaggio #3


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io mi chiedo: ma che c'azzecca papa con l'anno accademico?
avrebbe potuto scegliere la Cattolica, no?
io l'altro ieri ero a La Sapienza, e vi assicuro che sembrava di essere tornati indietro nel tempo:
si stava procedendo allo sgombero fisico di qualsiasi cosa, e si aspettava uno spiegamento di forze dell'ordine senza precedenti.
che senso avrebbe avuto tutto questo?
per una volta, almeno, è arrivato un segnale forte - anche se non come sarebbe dovuto arrivare: lo stato è laico.
perchè si deve imporre una figura, un tantino politicizzata, come il papa?
e perchè il papa non smette di far politica?
mah. che mondo strano, questo...


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Ma cosa importa di me e di te! Altri uccelli voleranno oltre!
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nemo
messagio Jan 17 2008, 11:51 AM
Messaggio #4





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CITAZIONE(diechirico @ Jan 17 2008, 11:47 AM) *
io mi chiedo: ma che c'azzecca papa con l'anno accademico?
avrebbe potuto scegliere la Cattolica, no?
io l'altro ieri ero a La Sapienza, e vi assicuro che sembrava di essere tornati indietro nel tempo:
si stava procedendo allo sgombero fisico di qualsiasi cosa, e si aspettava uno spiegamento di forze dell'ordine senza precedenti.
che senso avrebbe avuto tutto questo?
per una volta, almeno, è arrivato un segnale forte - anche se non come sarebbe dovuto arrivare: lo stato è laico.
perchè si deve imporre una figura, un tantino politicizzata, come il papa?
e perchè il papa non smette di far politica?
mah. che mondo strano, questo...


Già perchè non si occupa solamente delle anime dei fedeli?

le ingerenze nella vita dei cittadini che non si riconoscono nella chiesa

DEVONO FINIRE!!!

chi la pensa così FACCIA SENTIRE LA VOCE!!!
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lou
messagio Jan 17 2008, 11:54 AM
Messaggio #5


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cani e porci hanno diritto di parola
solo il papa no!
se questa è la democrazia allora la dittatura cos'è???

tutti fanno politica solo lui no???!!!
perchè?

il papa è stato invitato come altre decine di relatori!

se 67 teste di cuoio nn lo vogliono sentire parlare
perchè tutti le altre centinaia di docenti e studenti che invece volevano questo incontro
devono privarsene?

è giusto questo?

di che si ha paura???

in cattolica poi l'anno accademico comincia il 5 novembre
che c'azzecca gennaio con l'inizio d'anno?? mah


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"Osa tutto...non avere bisogno di niente"
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marduk
messagio Jan 18 2008, 09:04 PM
Messaggio #6


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Dal mio punto di vista, la libertà che caraterizza una democrazia sana viene meno quando una persona o un gruppo di persone vengono considerate al di sopra di ogni contestazione possibile. Alcuni professori e alcuni studenti contestano la visita, la magistratura contesta alcuni politici - chi lede la libertà? chi contesta o chi considera papa e politici incontestabili? Si badi che nessuno ha impedito al papa di andare alla Sapienza, gli è stato detto di No da alcuni, ma sarebbe potuto andare, magari per parlare anche con quelle persone. La motivazione: "non si va a fare visita quando la famiglia che invita si divide" mi sembra debole. Perchè questa "famiglia" non si dovrebbe dividere? Forse si presuppone che un papa o un politico non possa e non debba essere criticato? Forse si presuppone che in ogni caso qualsiasi cosa avesse detto il papa, sarebbe stata d'utilità per tutti, credenti e non?
Mi sembra che si stia giudicando questo avvenimento proprio da questo presupposto: ovunque vada un papa, qualsiasi cosa faccia un politico, nessuno, nè cittadino nè magistratura, può e deve alzare un dito.
Democrazia è anche contestazione.
Alla luce anche dell'avvenimento che ha coinvolto Mastella & company ... si grida alla crisi di governo, ma a me sarebbe "piaciuto" vedere una crisi di governo insorgere per problemi con la spazzatura a Napoli ad esempio o le morti bianche. Invece no. Quando il gruppo clericale o politico viene toccato, foss'anche solo da un giudice o da 67 professori e un pugno di studenti, si grida alla fine delle libertà, che invece a mio avviso sono finite proprio quando queste persone vengono percepite come intoccabili.


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"Restate fedeli alla terra!"
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nemo
messagio Jan 18 2008, 09:09 PM
Messaggio #7





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CITAZIONE(marduk @ Jan 18 2008, 09:04 PM) *
Dal mio punto di vista, la libertà che caraterizza una democrazia sana viene meno quando una persona o un gruppo di persone vengono considerate al di sopra di ogni contestazione possibile. Alcuni professori e alcuni studenti contestano la visita, la magistratura contesta alcuni politici - chi lede la libertà? chi contesta o chi considera papa e politici incontestabili? Si badi che nessuno ha impedito al papa di andare alla Sapienza, gli è stato detto di No da alcuni, ma sarebbe potuto andare, magari per parlare anche con quelle persone. La motivazione: "non si va a fare visita quando la famiglia che invita si divide" mi sembra debole. Perchè questa "famiglia" non si dovrebbe dividere? Forse si presuppone che un papa o un politico non possa e non debba essere criticato? Forse si presuppone che in ogni caso qualsiasi cosa avesse detto il papa, sarebbe stata d'utilità per tutti, credenti e non?
Mi sembra che si stia giudicando questo avvenimento proprio da questo presupposto: ovunque vada un papa, qualsiasi cosa faccia un politico, nessuno, nè cittadino nè magistratura, può e deve alzare un dito.
Democrazia è anche contestazione.
Alla luce anche dell'avvenimento che ha coinvolto Mastella & company ... si grida alla crisi di governo, ma a me sarebbe "piaciuto" vedere una crisi di governo insorgere per problemi con la spazzatura a Napoli ad esempio o le morti bianche. Invece no. Quando il gruppo clericale o politico viene toccato, foss'anche solo da un giudice o da 67 professori e un pugno di studenti, si grida alla fine delle libertà, che invece a mio avviso sono finite proprio quando queste persone vengono percepite come intoccabili.


Condivido pienamente!
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Freddie
messagio Jan 19 2008, 02:27 PM
Messaggio #8


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CITAZIONE(E.R. @ Jan 16 2008, 06:19 PM) *
Con riferimento, alla rinuncia di Benedetto XVI di recarsi all'Università la Sapienza di Roma, dove era stato invitato dal rettore in occasione dell’inaugurazione dell’anno accademico, scelta dovuta alle polemiche e alle contestazioni innescate dalla lettera di un gruppo di docenti e alimentato da frange studentesche estremiste, chiedo a voi dotti, a voi sapienti, se questa è libertà?

Spiegatemi, voi illuminati, se questo non è discriminazione, chiusura, ostruzionismo. Ditemi, perchè zittire il Pontefice?

Non è forse un atto incivile che mina la nostra stessa costituzione? Una costituzione scritta sul sangue dei nostri avi, morti per permettere a noi la democrazia e la libertà......


Non sono illuminato quindi non posso spiegarti nulla; ti posso però proporre il mio punto di vista...
Mi sembra che con la sua rinuncia a presentarsi il papa abbia fatto una scelta ponderata.. nessuno l'ha zittito anzi! proprio perchè non si è presentato ne hanno parlato e scritto tutti.
Vedi personalmente questo papa non mi piace.. non lo vedo, come il precedente sopra le parti (alidilà sia chiaro di che religione rappresenti).
Accetto tutte le religioni altrui purchè non vengano imposte ed accettate con il terrore o per menefreghismo.
Il papa non si è recato alla Sapienza? ora x ignoranza nel campo so almeno che ci sarebbe dovuto andare e non ci è andato.. tanto comunque sicuramente non è stato zittito ed ha compiuto un gesto di contestazione pure lui... proprio perchè (forse solo in questo piccolo caso) viviamo in democrazia.


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CITAZIONE
Dei buoni denti e uno stomaco forte - t'auguro questo!
E se ti sei trovato col mio libro,
ti troverai di certo anche con me.
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Colui che ha ...
messagio Jan 20 2008, 12:44 PM
Messaggio #9


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Il papa avrebbe come al solito o fatto un monologo su questioni che gli interessano (e qui non posso comprendere a che serve visto che è un Università non una auditorio per particolari movimenti politici) oppure non sarebbe riuscito a rispondere al dibattito che evita in ogni circostanza. 1870 - Papa Pio IX impone INFALLIBILITA' DEL PAPA che tuttora vige, dunque per quel che mi riguarda fin quando non si annulla questo privilegio cosa può dire che in principio non sia criticabile? Per non parlare del fatto che ha espresso favori per la Chiesa contro Galileo, contro il Nichilismo, contro i Musulmani (aumentando oltremodo le tensioni) e si è fatto nemico anche gli ebrei (negando una certa partecipazione della Chiesa o comunque un silenzio nel problema del nazismo). Per poi non parlare se è vero il problema della pedofila... anzi fin troppo tacciono le menti italiane. Poi non ho capito perché un papa deve insegnare in una Università di uno stato laico (o comunque parlare) mentre nessun filosofo si mette a parlare di teologia in una sala del vaticano (lo so che è cosa ridicola quello che dico: ma se ci riflette: in un stato laico il papa ha diritto di parole, nel vaticano nessuno ha diritto di andare nemmeno a dire al papa quello che egli stesso ripete ovvero le sue frasi a favore dei crimini della storia della Chiesa)

Grazie


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I limiti del mio linguaggio costituiscono i limiti del mio mondo.

At nihilominus sentimus experimurque, nos aeternos esse.
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lou
messagio Jan 20 2008, 01:27 PM
Messaggio #10


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La Sapienza in pza s pietro
e roma inondata di sole, di luce
qui la solita nebbia

anch'io appena saputo della rinuncia
ho detto " ma dai Ratzi, nn ti lascerai
spaventare da 7 che nn la pensano cm te!
ma neppure se fossero 70 volte 7"

ma il papa, come dice nel suo discorsononletto,
è l'episkopos, il sorvegliante, il pastore
e nn vuole che nessuna pecora corra pericolo
nè del suo , nè di altri greggi

già da subito anche qui a milano
si era saputo che forza nuova e i collettivi
si stavano mobilitando

il bonus pater familias , per proteggere
la sicurezza dei propri figli,
è anche capace di apparire debole

chi fra di noi è padre e madre lo sa

e poi...in p.za s pietro ci sta più popolo
rispetto all'aula magna della Sapienza

e così le parole che pochi avrebbero ascoltato
magari sprofondando intorpiditi nelle comode (?) seggioline
ora è il mondo a conoscerle

e Ratzi stupisce, appare più libero di quelli che lo hanno contestato

e dice che, si l'università è stata fondata da un papa
ma che ora è laica e "deve essere legata esclusivamente all'autorità della verità"

e che" teologia e filosofia formano una peculiare coppia di gemelli"
ma che " è merito storico di Tommaso d'Aquino
di aver messo in luce l'autonomia della filosofia ...
della ragione che si interroga
in base alle proprie forze"

e che " la ragione, alla fine, si piega davanti alla pressione degli interessi
e all'attrattiva dell'utilità, costretta a riconoscerla come criterio ultimo" !!!!!!!!!!!!!!!!

nn è quello che tutti noi viviamo?: uno ha valore solo se è utile

e poi..che bello..per chi di noi c'entra con un'università
si chiede:

" E che cosa è l'Università?
penso si possa dire che la vera, intima origine dell'università
stia nella brama di conoscenza che è propria dell'uomo"

siiiiiiiiiiiiiii


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Colui che ha ...
messagio Jan 20 2008, 06:53 PM
Messaggio #11


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Credo che siano di più di sette che non la pensano come lui. rolleyes.gif forse almeno 3 miliardi ma anche oltre laugh.gif


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E.R.
messagio Jan 24 2008, 09:42 PM
Messaggio #12


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Grazie, ad ognuno di voi per il vostro contributo .....
Vi saluto. E.
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nemo
messagio Jan 24 2008, 10:16 PM
Messaggio #13





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CITAZIONE(E.R. @ Jan 24 2008, 09:42 PM) *
Grazie, ad ognuno di voi per il vostro contributo .....
Vi saluto. E.


contributo?

a che?
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