come si vive "alla Nietzsche" scondo nemo (su suggerimento di irenish) Opzioni

[nemo]

In effetti il colmo è che ci capiamo ma ribattiamo per 5 pagine...

Altrimenti...

a che serve un forum?

Ma io sono un po' tardo e mi serve del tempo per capire...

devo dire, però, che sei l'unico ad aver accettato la sfida
rimanendo ad un livello "basso"; questo depone a tuo favore, decisamente!

E' ora che la FILOSOFIA la usiamo per vivere!

[Sgubonius]

Altrimenti...

a che serve un forum?

Ma io sono un po' tardo e mi serve del tempo per capire...

devo dire, però, che sei l'unico ad aver accettato la sfida
rimanendo ad un livello "basso"; questo depone a tuo favore, decisamente!

E' ora che la FILOSOFIA la usiamo per vivere!

Credo che non esistano livelli alti e bassi, esistono gradi di concettualizzazione ma poi si parla sempre della vita e del mondo.
Il problema è che ora non abbiamo più molto su cui discutere! Purtroppo Fritz ci unisce anche fin troppo.

[lou]

azzuffatevi sul calcio:
nemo lo odia e tu lo adori

esponete le vostre ragioni
fate come i gladiatori nell'arena

chi vincerà?

panem et circensem per questi poveri forumisti!

firmato: la bastarda

[nemo]

Il problema è che ora non abbiamo più molto su cui discutere! Purtroppo Fritz ci unisce anche fin troppo.

Eh no!

e proprio ora che comincia:

partiamo da qui e vediamo come possiamo "sfruttare" quello che ci unisce
se non s'è capito, io sono per un utilizzo pratico della filosofia
vediamo come...
un grande maestro l'abbiamo
ora... a noi!

[nemo]

azzuffatevi sul calcio:
nemo lo odia e tu lo adori

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

pietà

il calcio no!!!

[NIHILO]

Tento allora un approccio diverso...
Immaginiamo che ci siamo noi e il mondo, e che la felicità sia una complessa reazione chimica che ci fa percepire un certo piacere e un certo dolore in concomitanza con certe percezioni. E' indubitabile che questa non sia un raggiungimento si/no, on/off ma è piuttosto una scala, un valore variabile nel tempo a seconda che queste percezioni siano più o meno affini ai nostri obbiettivi "biologici". Tuttavia mi pare che ogni raggiungimento non faccia che diventare un punto di partenza ed una nuova infelicità, risultando impossibile tanto mantenere una felicità costante quanto di fatto perderla, dato che anche alle mancanze ci si abitua.
Forse è una visione mia troppo affrettata, ma proprio non vedo come si possa davvero agire sulla propria felicità.

Forse sbaglierò, ma inutile speculare più di tanto sulla felicità e poi,
come tu stesso osservi, contano anche gli "ormoni".
D'estate il sole fa salire l'adrenalina, il mare fa aumentare l'attività della tiroide,
il caldo fa dilatare i vasi sanguigni, la visione di stupende figliuole in costume o qual-
cosa di meno attiva potentemente il testosterone, e allora vuoi misurarla questa felicità?
Fatti un prelievo di sangue quando sei al mare, e vedrai quanto tende in alto la felicità!

[NIHILO]

azzuffatevi sul calcio:
nemo lo odia e tu lo adori

esponete le vostre ragioni
fate come i gladiatori nell'arena

chi vincerà?

panem et circensem per questi poveri forumisti!

firmato: la bastarda

..sì, ma è un vecchio trucco. Cmq forza Olanda, gli Orange
sanno sempre esprimere un calcio sontuoso quando vogliono,
anche se non ci sono più i Cruijff e i Neskens.
W IL CALCIO TOTALE
ABBASSO IL DIFENSIVISMO

[NIHILO]

Eh no!

e proprio ora che comincia:

partiamo da qui e vediamo come possiamo "sfruttare" quello che ci unisce
se non s'è capito, io sono per un utilizzo pratico della filosofia
vediamo come...
un grande maestro l'abbiamo
ora... a noi!

Esempio di utilizzo pratico della filosofia da parte di un grande
maestro della filosofia, G.F.W.Hegel:
"La guerra è l'giene dei popoli".
Siamo tutti pacifisti - più o meno - , siamo tutti buoni
- più o meno -, siamo tutti "politically correct", ma il mondo
si regge sulla logica del conflitto, che come diceva Von Klausewitz,
non sfocia nella guerra vera e propria finchè i mezzi politici atti ad evitarla
hanno efficacia.
Poi scoppia la guerra, i risultati?
1)Si risolve il problema della disoccupazione;
2)si risolve il problema della contrazione demografica,
perchè per la scarsità di esseri umani si ricomincia a fare i bimbi;
3)tanti egoismi vengono messi da parte, perchè si deve ricostruire
tutti insieme, pena la fame e la morte;
4) anche i più apatici e depressi riprendono motivazione.
Allora la guerra non avrebbe un senso?
Non fraintendetemi, vi prego, nelle righe che hanno preceduto
io ero G.F.W. Hegel.
E visto che noi ci occupiamo di Nietzsche, non voglio andare fuori
tema, quindi vi dico che Nietzcshe al riguardo non la pensava molto
diversamente - Von Kriegs und Kriegsmaenner , ASZ, ed molti aforismi -.
PEACE DOG

[nemo]

E visto che noi ci occupiamo di Nietzsche, non voglio andare fuori
tema, quindi vi dico che Nietzcshe al riguardo non la pensava molto
diversamente - Von Kriegs und Kriegsmaenner , ASZ, ed molti aforismi -.
PEACE DOG

Si certo...

ma non siamo burattini!
possiamo prendere tutto il meglio
scartare il peggio
ma, soprattutto, metterci del nostro.

E' cosi assurdo?

[NIHILO]

Si certo...

ma non siamo burattini!
possiamo prendere tutto il meglio
scartare il peggio
ma, soprattutto, metterci del nostro.

E' cosi assurdo?

No, per carità, la mia voleva essere soltanto un'osservazione ironica
per pungolare coloro che si illudono che la filosofia sia nient'altro che un
coacervo di chiacchiere, di vacue argomentazioni che non hanno alcun riscontro
in termini pratici e concreti. La concezione hegeliana della guerra è una delle tante
smentite a questo argomento debole e per giunta sciocco che proviene dal cosiddetto
senso comune.

[Sgubonius]

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

pietà

il calcio no!!!

Ma come no?? E' il dionsiaco!!

Scherzi a parte Lou ci ha dato un otitmo spunto... io ho visto nel calcio una cosa particolarissima, e cioè un amore inspiegabile e totalmente incondizionato per un simbolo, una maglia, un giocatore. Da piccolino non ho mai seguito il calcio, e devo dire che averlo "scoperto" (soprattutto in italia dove è praticamente una religione) è un guadagno notevole! Ti spiego il perchè rapidamente: ieri ad esempio sarebbe stata una serata come le altre, e invece una banalità come 11 italiani che corrono dietro ad un pallone mi ha comunque emozionato nel bene e nel male (ieri nel male!).

Se riuscissimo ad appassionarci a tutte le cose del mondo come ci appassioniamo ad una sola squadra e ad una sola persona credo che saremmo davvero superuomini.

[Sgubonius]

Si certo...

ma non siamo burattini!
possiamo prendere tutto il meglio
scartare il peggio
ma, soprattutto, metterci del nostro.

E' cosi assurdo?

A parte che non sarei molto distante dalla posizione hegeliana sotto moltissimi aspetti (il famoso dulce et decorum est pro patri mori ha un suo radicamento nell'uomo non da sottovalutare) credo che per primo si debba capire dove sta il peggio, io onestamente non lo vedo... Certamente Friedrich Wilhelm Nietzsche nato a Roecken nel 1844 e morto a Weimar nel 1900 ha i suoi lati negativi in quanto uomo, ma il suo pensiero è di una perfezione quasi deprimente! Le uniche opposizioni che potrei fargli sono delle premesse ipotetiche che avevo già esposto e di cui non vale neanche la pena di parlare.

Il nostro da metterci è semplicemente il conatus verso questo oltre. Si può parlare di come, ma purtroppo uscire dal teorico è molto difficile! Proviamoci... io ho già lanciato una mia versione di stampo "love it all" basata sull'analisi della febbre da europei!

[NIHILO]

Ma come no?? E' il dionsiaco!!

Scherzi a parte Lou ci ha dato un otitmo spunto... io ho visto nel calcio una cosa particolarissima, e cioè un amore inspiegabile e totalmente incondizionato per un simbolo, una maglia, un giocatore. Da piccolino non ho mai seguito il calcio, e devo dire che averlo "scoperto" (soprattutto in italia dove è praticamente una religione) è un guadagno notevole! Ti spiego il perchè rapidamente: ieri ad esempio sarebbe stata una serata come le altre, e invece una banalità come 11 italiani che corrono dietro ad un pallone mi ha comunque emozionato nel bene e nel male (ieri nel male!).

Se riuscissimo ad appassionarci a tutte le cose del mondo come ci appassioniamo ad una sola squadra e ad una sola persona credo che saremmo davvero superuomini.

...ecco il tuo lato irrazionale Sgubonius, il tifo calcistico!
Si vede che sei gasato per il calcio, altrimenti non avresti
posto l'equazione superuomo = passione.
Eh! Mi sa che Nemo ti sta influenzando più di quanto credi

[nemo]

Ma come no?? E' il dionsiaco!!

Ecco, vedi...

il dionisiaco, per me, è ben altro:

mangiare e bere, sesso sfrenato per ore e giorni
senza tregua o stanchezza, perdendo la cognizione del tempo
perdendo ogni ragione...

22 deficienti che corrono (senza alcun motivo apparente) appresso ad una sfera di cuoio...

lo trovo alquanto deprimente!

[Sgubonius]

...ecco il tuo lato irrazionale Sgubonius, il tifo calcistico!
Si vede che sei gasato per il calcio, altrimenti non avresti
posto l'equazione superuomo = passione.
Eh! Mi sa che Nemo ti sta influenzando più di quanto credi

In verità era la mia idea fin dall'inizio, il famoso amor fati, però io la ponevo in termini di weltanschauung, e quindi anche in qualche modo più intellettualistico (arte, etica, ecc...), nemo torna sempre al lato pragmatico delle cose che ogni tanto è ambivalente (anche adesso si butta sul sesso sfrenato e sugli istinti basilari!). Solo in questo dovevamo riconcigliarci, nessun dubbio sull'irrazionalità del superuomo (altrimenti sarebbe socrate o voltaire!) ma deve esserci quantomeno mi pare un approccio "razionale" all'irrazionalità!

Sul calcio beh io ti dico che è molto più interessante dal punto di vista dell'effetto eudaimonistico che uno viva per vedere 22 dementi che cercano di buttare una palla in un sacco piuttosto che uno che viva per riprodursi e perdurare sè stesso e la specie! Se il superuomo è solo un totale affondare nella volontà di vita allora bastava l'analisi di Schopenhauer, che però arrivava ad una nolontà e ad un sostanziale pessimismo, ma se la volontà è quella di potenza allora si apre un nuovo orizzonte!
Sono tornato sul teorico lo so, ma la vaghezza del teorico mi permette di avere più ragione!
Ora tento un ritorno alla terra: Nietzsche parla di dionsiaco soprattutto in riferimento alla tragedia e quindi all'arte. Questa non rientra certo nella volontà di prosecuzione della specie ma è piuttosto una distruzione della razionalità (principalmente come dissoluzione del principio di identificazione e quindi della logica) per andare "a fondo" nella vita. Se si riesce a raggiungere una totale distruzione della sovrastruttura uomo si può superare la bruttezza di 11 calciatori (la razionalità li rende tali) e cogliere la bellezza di un opera d'arte (sei tu a renderla tale, a rendere tale qualsiasi cosa).

[Sgubonius]

(senza alcun motivo apparente)

E' proprio questa la chiave, la bellezza del calcio.
Se vai alla radice non c'è motivo (apparente forse si, anche nel calcio c'è il motivo dei soldi, ma profondo no) per alcunchè, quindi tutto è allo stesso tempo immensamente diverso ed immensamente uguale. Perchè dire il cibo/sesso si e il calcio no? Perchè dire un qualunque no, solo si dovrebbe dire il superuomo, un sacro dire di si... alla vita!

[nemo]

E' proprio questa la chiave, la bellezza del calcio.
Se vai alla radice non c'è motivo (apparente forse si, anche nel calcio c'è il motivo dei soldi, ma profondo no) per alcunchè, quindi tutto è allo stesso tempo immensamente diverso ed immensamente uguale. Perchè dire il cibo/sesso si e il calcio no? Perchè dire un qualunque no, solo si dovrebbe dire il superuomo, un sacro dire di si... alla vita!

Il calcio, potrà anche essere bello, come gioco; non lo nego di certo.

Ma vedi: un conto è giocarlo; altro e guardarlo!
Non mi pare che possa nemmeno avvicinarsi al "sacro dire di si alla vita"

guardando chi gioca?

tornando al sesso:

in questo campo, preferisco essere coprotagonista...

che spettatore!

[Sgubonius]

Il calcio, potrà anche essere bello, come gioco; non lo nego di certo.

Ma vedi: un conto è giocarlo; altro e guardarlo!
Non mi pare che possa nemmeno avvicinarsi al "sacro dire di si alla vita"

guardando chi gioca?

tornando al sesso:

in questo campo, preferisco essere coprotagonista...

che spettatore!

Ho appena finito di vedere un film di Kusturica su Maradona che è stato a Cannes e ora viene dato in rassegne varie, e credo che possa essere proprio tagliato per questa nostra discussione.
Se ti capita la possibilità di vederlo fallo, anche se non hai mai seguito il calcio, solo per la curiosità di cercare di capire come un intera nazione possa considerare un calciatore un dio. Abbiamo un grande dono, che è quello di poter vedere in cose banali l'eccezionalità, esattamente come ami una donna fino a ergerla a semi-divinità stilnovistica e a dedicarle la vita, così potresti dedicare la vita alla terra, includendo così ogni cosa, anche il calcio, da protagonista e da spettattore, a seconda di cosa sei, che importa?

Io potrei quasi avere pena per uno che non riesce ad appassionarsi al calcio (ovviamente no perchè so che si appassiona ad altro), perchè si perde delle emozioni, che sono gli unici valori inestimabili perchè non c'è mercato per esse, e in fondo costituiscono tutta la nostra esistenza.

[nemo]

Ho appena finito di vedere un film di Kusturica su Maradona che è stato a Cannes e ora viene dato in rassegne varie, e credo che possa essere proprio tagliato per questa nostra discussione.
Se ti capita la possibilità di vederlo fallo, anche se non hai mai seguito il calcio, solo per la curiosità di cercare di capire come un intera nazione possa considerare un calciatore un dio. Abbiamo un grande dono, che è quello di poter vedere in cose banali l'eccezionalità, esattamente come ami una donna fino a ergerla a semi-divinità stilnovistica e a dedicarle la vita, così potresti dedicare la vita alla terra, includendo così ogni cosa, anche il calcio, da protagonista e da spettattore, a seconda di cosa sei, che importa?

Io potrei quasi avere pena per uno che non riesce ad appassionarsi al calcio (ovviamente no perchè so che si appassiona ad altro), perchè si perde delle emozioni, che sono gli unici valori inestimabili perchè non c'è mercato per esse, e in fondo costituiscono tutta la nostra esistenza.

No sgubi, non hai capito!

io voglio essere protagonista non spettatore

è il mio ruolo

se non ne ho la possibilità

scelgo qualcos'altro...

[Sgubonius]

No sgubi, non hai capito!

io voglio essere protagonista non spettatore

è il mio ruolo

se non ne ho la possibilità

scelgo qualcos'altro...

Credo che Nietzsche dimostri in primis come non si è mai realmente protagonisti, oppure come lo si è sempre (che è la stessa cosa).
Anche quando sei spettatore sei protagonista, questo mi pare importantissimo. Se hai bisogno che gli altri ti riconoscano protagonista beh mi pare che sia un limite non indifferente. Le sensazioni sono le sensazioni, la passività vs. attività risiede all'interno di te in come vivi queste sensazioni non in dove si originano. Un attore che recita uno spettatore non è forse protagonista? Perchè non possiamo essere così, solo maschera?