IPB

Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )

> Superuomo: natura o contronatura?
rasema74
messagio Dec 10 2009, 03:52 PM
Messaggio #1


Über Member
**********

Gruppo: Members
Messaggi: 222
Iscritto il: 28-March 07
Utente Nr.: 27



Ciao ragazzi,
sono ricominciate le vacanze e quindi rieccomi sul forum!
Vengo al dunque. Stavo leggendo tranquillamente "Frammenti di un insegnamento sconosciuto" di P.D. Ouspensky
quando a pagina 56 vengo colto da queste parole di G.I. Gurdjieff:
<<La via dello sviluppo delle possibilita' nascoste e' una via contro la natura, contro Dio>>
Non ho potuto fare a meno di pensare a tutto il discorso di Nietzsche sulla contronatura del Cristianesimo!
Ma veniamo per ordine.

Gurdjieff fa un discorso che si puo' sintetizzare cosi':
L'Assoluto crea l'universo.
Nell'universo l'uomo e' necessario in quanto "fabbrica" spontaneamente una certa sostanza che serve a garantire un certo equilibrio.
Se l'uomo vuole evolversi egli deve risparmiare questa sostanza, non disperderla piu' all'esterno.
L'accumularsi nell'uomo di questa sostanza e' l'inizio dell'evoluzione verso la Liberazione (il Superuomo per me)
Quindi per evolversi verso il Superuomo l'uomo deve andare contro la natura, contro Dio:
la Linea di Creazione e' opposta alla Linea di Evoluzione, l'evoluzione e' sempre e solo cosciente, la creazione e' meccanica.

Nietzsche:
<<Viziosa è ogni specie di contronatura. La più viziosa specie d'uomo è il prete; egli insegna la contronatura>>
<<La predicazione della castità è istigazione pubblica alla contronatura. Ogni disprezzo della vita sessuale, ogni contaminazione della medesima mediante la nozione di "impurità" è vero e proprio peccato contro il sacro spirito della vita>>

E se il Superuomo non seguisse il "sacro spirito della vita" e fosse invece anch'egli un movimento contronatura?
E se a seguire lo spirito della vita fosse l'Ultimo uomo?

Il problema della filosofia di Nietzsche e' proprio questo,
che l'amore per il Superuomo e l'amore per la Vita sono contraddittori!

Ora mi cacciano dal computer, le solite forze dell'oscurita'!
A presto!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Risposte
Sgubonius
messagio Dec 20 2009, 04:05 PM
Messaggio #2


Über Member
**********

Gruppo: Members
Messaggi: 754
Iscritto il: 15-May 08
Utente Nr.: 2,728



Se trovi il crodino in vietnam sì ! laugh.gif

Penso che ci sia solo da limare alcuni dettagli, e arrivare così a definire bene le posizioni.
Siamo praticamente d'accordo per i primi due punti: Nietzsche ha "pensato" il superuomo, cioè lo ha definito e considerato a partire dall'uomo, ma essere il superuomo significa entrare in una condizione in cui pensiero ed essere non sono divisi, per questo non è certo in uno scritto che si può trovare l'evidenza di questa unità. Se poi Nietzsche lo sia "stato" o meno, magari nella catatonia della sua follia, questo non è dato saperlo, e non è nemmeno interessante. Qui siamo nella stessa identica situazione della "teologia negativa": qualunque descrizione, logica, immagine, è ancora una grazia non sufficiente, ma la strada passa da qui se vogliamo intenderci, poi il salto finale sta a ciascuno.

Ora però c'è una differenza grossa rispetto ad ogni "ricongiungimento col Tutto" (un classico della filosofia). In questo caso, il Tutto è un Tutto che manca sempre, è n-1, è il centro di gravità che si sposta, in quanto solo cercato e mai trovato, altro che permanente. Il Superuomo non è la massima potenza, altrimenti sarebbe la morte della volontà di potenza (non posso volere qualcosa che ho o che sono, ed è il motivo per cui la volontà di vita si dimostra inadeguata), ovvero il non-essere puro (per intenderci sarebbe la nolontà). Il Superuomo è invece la volontà che chiude se stessa in circolo, che vuole se stessa (lo scopo quindi è se stessa). La padronanza non è di un Io particolare individuato, è pura impersonalità della VdP. Le cose non mi appartengono più, tutto si coniuga col "si" impersonale o con la formula dell'evento ("piove"). Il caos non si padroneggia, si segue, ci si surfa sopra al più, perchè la coscienza stessa è un flusso tenuto insieme da strali di memoria (pensa alla letteratura, a Joyce)... Davvero bisogna imparare a considerarsi come esteriori a sé, a considerare l'assenza di significato come un monismo del significante, e via dicendo.

Per intenderci, andando proprio sul piatto, Nietzsche è inconciliabile con l'ideale dell'atarassia statica, della quiete eterna. E' tutto l'opposto, e solo questa è la grande novità che ha introdotto rispetto agli altri (tolto in parte Hegel stesso, ma su questo sospendo che c'è da discutere troppo, anche se di fatto la questione della coscienza è proprio centrale). L'esistenza non è senza divisioni, è piuttosto divisione pura, Differenza in sé!!! Tornando alla teologia negativa, siamo in un mondo dove l'uno manca sempre, dove Dio è morto, dove la natura è un Tutto molteplice senza cifra ricorrente, sempre diverso e inappropriabile, nemmeno nel nulla.

La cosa pià difficile è proprio pensare il superuomo come l'elevazione del malriuscito a scopo (dato che la volontà è di potenza, e quindi è volontà di ciò che manca). Suonerà male, ma basta smettere di fare distinzioni fra il riusciuto/perfetto/giusto/buono/alto e l'imperfetto/desiderante/mancante/potenziale. Tutto è potenza, tutto è differenza, tutto è mancanza e divenire. Che senso ha pensare il superuomo come un riuscito? Sarebbe un non-essere, la morte. Così si intende anche l'eterno ritorno come anello della fede in questo mondo (un mondo imperfetto, desiderante, pieno di divisioni, eracliteo). E il superuomo non è altro che questo voler volere!


--------------------
"Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rasema74
messagio Dec 21 2009, 02:38 AM
Messaggio #3


Über Member
**********

Gruppo: Members
Messaggi: 222
Iscritto il: 28-March 07
Utente Nr.: 27



Ciao Sgub,
anch'io ho l'impressione che va meglio rispetto a qualche mese fa!
Comunque ci sono delle novita' che meritano un nuovo post!
Quindi ti rimando a: Superuomo e Sistema Nervoso Universale (aka Eureka!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Inserisci in questo messaggio
rasema74   Superuomo: natura o contronatura?   Dec 10 2009, 03:52 PM
Sgubonius   Bentornato! Però far dire a Nietzsche che la ...   Dec 11 2009, 12:59 PM
rasema74   Ciao Sgub! Ieri ti avevo preparato una bella r...   Dec 13 2009, 10:07 AM
Sgubonius   La questione del "cosciente" in Nietzsch...   Dec 13 2009, 06:34 PM
rasema74   Da Spinoza si potrebbe passare a Bergson: esistono...   Dec 15 2009, 07:40 AM
Sgubonius   C'è troppa trascendenza... il superuomo non è ...   Dec 15 2009, 03:29 PM
rasema74   C'è troppa trascendenza... il superuomo non è ...   Dec 16 2009, 09:59 AM
Sgubonius   Non ti seguo, la citazione che metti andrebbe del ...   Dec 16 2009, 07:59 PM
rasema74   Prima pero' ti ringrazio per lo scambio di opi...   Dec 17 2009, 04:39 AM
Sgubonius   E' sempre un piacere discutere così nel vivo...   Dec 17 2009, 05:31 PM
rasema74   L'autocritica è fondamentale, intesa proprio c...   Dec 18 2009, 08:24 AM
Sgubonius   Hai frainteso un po' l'insieme del mio dis...   Dec 18 2009, 03:43 PM
rasema74   Prima di tutto complimenti, questa volta sei stato...   Dec 19 2009, 04:24 AM
Sgubonius   Buon appetito per le banane fritte!! Vedi...   Dec 19 2009, 05:52 PM
rasema74   Beata giovinezza! Pur non facendo nulla tutto ...   Dec 20 2009, 07:08 AM
Sgubonius   Se trovi il crodino in vietnam sì ! :lol: Pe...   Dec 20 2009, 04:05 PM
rasema74   Ciao Sgub, anch'io ho l'impressione che va...   Dec 21 2009, 02:38 AM
rasema74   Ritorno da questa parte, oggi doppio lavoro! ...   Dec 22 2009, 07:11 AM
Sgubonius   Ooooook! Però mi devi ancora spiegare perchè i...   Dec 21 2009, 06:22 PM
Sgubonius   Noi chi? :P Le citazioni dalla "volontà di...   Dec 22 2009, 04:50 PM
rasema74   Il decadent è l'opposto, è la forza reattiva, ...   Dec 23 2009, 04:26 AM
Sgubonius   Tu penserai che io stia dormendo, ma non è così...   Dec 23 2009, 05:19 AM
rasema74   Ma che ci fai davanti al computer alle 6.20 di mat...   Dec 23 2009, 07:06 AM
rasema74   Ciao Sgub, domani lascio Kon Tum per Ho Chi Min Ci...   Dec 23 2009, 07:08 AM
Sgubonius   Il problema di fondo, sul quale ancora non ci capi...   Dec 23 2009, 03:05 PM
rasema74   Il problema di fondo, sul quale ancora non ci capi...   Dec 25 2009, 04:09 AM
Sgubonius   E' bello infervorarsi, vuol dire che a questi ...   Dec 25 2009, 09:20 PM
rasema74   Se si lavora su di sé e' per farsi fuori, non ...   Dec 26 2009, 07:09 AM
Sgubonius   Non ne so nulla, ma non è più questione di "s...   Dec 26 2009, 06:26 PM
rasema74   Non ne so nulla, ma non è più questione di "s...   Dec 27 2009, 04:14 AM
Sgubonius   Evidentemente non siamo mai "stati" nell...   Dec 27 2009, 02:46 PM
rasema74   L'altro giorno, mentre leggevo i "Discors...   Dec 30 2009, 09:04 AM
lae   ma sei sicuro che il "Fanciullo" sia (i...   Dec 30 2009, 10:12 AM
Sgubonius   Sai chi sarebbe perfettamente d'accordo con qu...   Dec 31 2009, 04:50 PM


Reply to this topicStart new topic
2 utenti stanno leggendo questa discussione (2 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

 

Modalità di visualizzazione: Passa a: Normale · Passa a: Lineare · Outline


Versione Lo-Fi Oggi è il: 19th April 2024 - 06:09 AM