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> DIO
nemo
messagio Jan 19 2008, 09:02 AM
Messaggio #1





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E se dio esistesse veramente?
se fosse davvero l'artefice
di questo mondo (almeno quello che conosciamo)
perchè, se ci fossero altri mondi come il nostro
avrebbe un bel daffare...
E se ci fossero altri mondi abitati, quegli individui
sarebbero nostri fratelli?
Se vivessero in una atmosfera di ammoniaca al posto
dell'ossigeno, cosa berrebbero (al posto del vino)
durante la messa?
sarebbe sempre "sangue di cristo"?
E poi, avrebbero crocifisso anche loro, il loro cristo?
oppure ce ne sono altri in giro!
O su altri mondi, sono stati o sono più virtuosi dei terrestri?
Se esistono altri mondi, non è detto che siano allo stesso livello
di civiltà: allora in qualcuno, cristo deve ancora immolarsi?
o sono altre storie?
Oppure, in questo sterminato universo: la terra è lunico pianeta abitato...ma,tutto il resto a cosa serve?

Però...
al di la di tutto questo
anche se esistesse...
io personalmente non lo voglio!
non mi serve!
io basto a me stesso!
e ne avanzo!!!

a parte qualche umano...
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diechirico
messagio Jan 20 2008, 08:03 PM
Messaggio #2


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mi viene in mente una battuta di benigni in 'berlinguer ti voglio been' dove, rivolgendosi a boccione - suo compagno di merende poi 'nemico' -:
"certo che stiamo sempre a bestemmiare, noi.
se si è sbagliato noi, stiamo messi male..."


--------------------
Ma cosa importa di me e di te! Altri uccelli voleranno oltre!
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E.R.
messagio Jan 20 2008, 09:45 PM
Messaggio #3


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CITAZIONE(nemo @ Jan 19 2008, 09:02 AM) *
<img src="http://www.alicebot.org/images/god2.jpg" border="0" class="linked-image" />
E se dio esistesse veramente?

...

Però...
al di la di tutto questo
anche se esistesse...
io personalmente non lo voglio!
non mi serve!
io basto a me stesso!
e ne avanzo!!!

a parte qualche umano...


Antonio, ..... eppure Lui ti ama .............. anche se non Lo vuoi, anche se non credi, anche se lo rinneghi, Lui ti ama......

e tu, che ora sei innamorato, felice, appagato, come fai a non sentire tutto l'Amore che ha per te?

.... so che stai per dirmi: "non mi interessa" (ed anche peggio), ma a Lui, anche tu interessi......
rolleyes.gif

con simpatia, ciao E.
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nemo
messagio Jan 21 2008, 08:34 AM
Messaggio #4





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CITAZIONE(E.R. @ Jan 20 2008, 09:45 PM) *
Antonio, ..... eppure Lui ti ama .............. anche se non Lo vuoi, anche se non credi, anche se lo rinneghi, Lui ti ama......

e tu, che ora sei innamorato, felice, appagato, come fai a non sentire tutto l'Amore che ha per te?

.... so che stai per dirmi: "non mi interessa" (ed anche peggio), ma a Lui, anche tu interessi......
rolleyes.gif

con simpatia, ciao E.


Non è possibile rinnegare ciò che esiste solo nella fantasia
sarebbe come negare i draghi e le fate
troppo facile...

quello che rinnego è l'idea di qualcosa o qualcuno
non richiesto
che non mi serve
la mia vita è mia, esclusivamente mia
così la voglio
quello che non voglio è (come dici tu) essere amato
da qualcosa che non so cosa sia
che è solo immaginazione tua e di molti altri
ma questo è: IMMAGINAZIONE!!!
per me voglio solo il reale
voglio toccare, sentire nelle mani
amare ciò che tocco ed essere amato da ciò che mi tocca...
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Colui che ha ...
messagio Jan 21 2008, 12:56 PM
Messaggio #5


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Personalmente credo che il Dio cristiano non può esistere né umanamente (il problema della malvagità causate o accettate dalla Chiesa o la favola dei miracoli) né ontologicamente, né con la logica: ci vorrebbero migliaia di filosofi di un certo livello per cercare di dimostrare quello che dicono... poi chiamare in appello l'amore è molto utile in persone semplici o che soffrono, ma chi vive per sé l'amore di chi non esiste (e se esiste è solo un osservatore che esiste per sé) non è utile: la religione, questo tipo di religione, è nata a imitazione dell'uomo, come droga dell'animo, come insulto della vita.

Ps interessante nemo che hai usato altre popolazioni non terrestri: anche a me è venuto in mente spesso questa argomentazione.


--------------------
I limiti del mio linguaggio costituiscono i limiti del mio mondo.

At nihilominus sentimus experimurque, nos aeternos esse.
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nemo
messagio Jan 21 2008, 04:36 PM
Messaggio #6





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CITAZIONE(Il Ricercatore @ Jan 21 2008, 12:56 PM) *
Personalmente credo che il Dio cristiano non può esistere né umanamente (il problema della malvagità causate o accettate dalla Chiesa o la favola dei miracoli) né ontologicamente, né con la logica: ci vorrebbero migliaia di filosofi di un certo livello per cercare di dimostrare quello che dicono... poi chiamare in appello l'amore è molto utile in persone semplici o che soffrono, ma chi vive per sé l'amore di chi non esiste (e se esiste è solo un osservatore che esiste per sé) non è utile: la religione, questo tipo di religione, è nata a imitazione dell'uomo, come droga dell'animo, come insulto della vita.


Ma lo sai che cominci a piacermi?

La tua, è una posizione chiara, coraggiosa

e senza compromessi!
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WonderWoman
messagio Jan 22 2008, 06:30 PM
Messaggio #7


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non si può dire agli altri che le loro convinzioni sono solo frutto di IMMAGINAZIONE
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nemo
messagio Jan 22 2008, 06:36 PM
Messaggio #8





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:30 PM) *
non si può dire agli altri che le loro convinzioni sono solo frutto di IMMAGINAZIONE



Ah no?

e chi lo vieta?

devo tacere?
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WonderWoman
messagio Jan 22 2008, 06:40 PM
Messaggio #9


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CITAZIONE(nemo @ Jan 22 2008, 06:36 PM) *
Ah no?

e chi lo vieta?

devo tacere?


Il Rispetto?
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nemo
messagio Jan 22 2008, 06:41 PM
Messaggio #10





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:40 PM) *
Il Rispetto?


il rispetto è non esprimere le proprie opinioni?
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messagio Jan 22 2008, 06:45 PM
Messaggio #11


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CITAZIONE(nemo @ Jan 22 2008, 06:41 PM) *
il rispetto è non esprimere le proprie opinioni?


certo, però non c'è libertà di opinione se viene applicata limitatamente al proprio spazio individuale
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nemo
messagio Jan 22 2008, 06:48 PM
Messaggio #12





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:45 PM) *
certo, però non c'è libertà di opinione se viene applicata limitatamente al proprio spazio individuale


le opinioni, di solito, sono e devono essere INDIVIDUALI!
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messagio Jan 22 2008, 06:55 PM
Messaggio #13


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CITAZIONE(nemo @ Jan 22 2008, 06:48 PM) *
le opinioni, di solito, sono e devono essere INDIVIDUALI!


grrrr non capisci ti morderei!
esempio pratico:
io dico : tizio ha le mutande marron
tu dici : no tizio ha le mutande verdi
io: no la tua è solo immaginazione! sono marron!!!
tu : vieni tacciato dalla mia risposta

per me non c'è libertà di opinione se sull'opinione dell'altro nemmeno ci medito un poco su.
in questo caso per rispettare la libertà di opinione, dovrei almeno verificare di non essere daltonica.
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nemo
messagio Jan 22 2008, 06:57 PM
Messaggio #14





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:55 PM) *
grrrr non capisci ti morderei!
esempio pratico:
io dico : tizio ha le mutande marron
tu dici : no tizio ha le mutande verdi
io: no la tua è solo immaginazione! sono marron!!!
tu : vieni tacciato dalla mia risposta

per me non c'è libertà di opinione se sull'opinione dell'altro nemmeno ci medito un poco su.
in questo caso per rispettare la libertà di opinione, dovrei almeno verificare di non essere daltonica.



piccola differenza:

le mutande marron, le vedi

dio?
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messagio Jan 22 2008, 07:01 PM
Messaggio #15


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CITAZIONE(nemo @ Jan 22 2008, 06:57 PM) *
piccola differenza:

le mutande marron, le vedi

dio?



dio non lo vedi,
l'amore lo vedi?
l'amicizia la vedi?
la libertà la vedi?
etc.
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nemo
messagio Jan 22 2008, 07:02 PM
Messaggio #16





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 07:01 PM) *
dio non lo vedi,
l'amore lo vedi?
l'amicizia la vedi?
la libertà la vedi?
etc.



si

si

si

ecc ecc
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messagio Jan 22 2008, 07:07 PM
Messaggio #17


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CITAZIONE(nemo @ Jan 22 2008, 07:02 PM) *
si

si

si

ecc ecc


invece no
li senti!SENTIRE è diverso da VEDERE

l'orgasmo lo senti (e non lo vedi), ovvio che se sono frigida non lo sento e per rispetto non andrei a dire alle altre che la loro è tutta immaginazione
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nemo
messagio Jan 22 2008, 07:17 PM
Messaggio #18





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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 07:07 PM) *
invece no
li senti!SENTIRE è diverso da VEDERE

l'orgasmo lo senti (e non lo vedi), ovvio che se sono frigida non lo sento e per rispetto non andrei a dire alle altre che la loro è tutta immaginazione



ok ok

allora dio lo senti...

va bene così!

ah salutamelo eh...
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Colui che ha ...
messagio Jan 22 2008, 11:04 PM
Messaggio #19


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CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:30 PM) *
non si può dire agli altri che le loro convinzioni sono solo frutto di IMMAGINAZIONE


Ma non mi possono dire gli altri che le loro opinioni sono VERE o DOGMI o che se non ci credo andrò all'inferno o cose del genere.

CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 06:55 PM) *
grrrr non capisci ti morderei!
esempio pratico:
io dico : tizio ha le mutande marron
tu dici : no tizio ha le mutande verdi
io: no la tua è solo immaginazione! sono marron!!!
tu : vieni tacciato dalla mia risposta

per me non c'è libertà di opinione se sull'opinione dell'altro nemmeno ci medito un poco su.
in questo caso per rispettare la libertà di opinione, dovrei almeno verificare di non essere daltonica.


Le mutande marroni o verdi sono un dato di fatto effettivo.

CITAZIONE(WonderWoman @ Jan 22 2008, 07:01 PM) *
dio non lo vedi,
l'amore lo vedi?
l'amicizia la vedi?
la libertà la vedi?
etc.


Ma queste sono relazioni umane, che seppur bellissime sono sempre umane: se io scrivo una poesia e sento il Diavolo mica esiste.... noi (italiani) siamo cristiani perché ce lo hanno insegnato da piccoli come ci hanno insegnato a non usare anno con l'h se si riferisce al tempo.... tongue.gif poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma non può usare come argomentazioni cose che non c'entrano, io personalmente non ci credo ma il mio migliore amico ci crede e non per questo non gli voglio bene né sopratutto cerco di convincerlo (o lui cerca di convincere me) alla fine si vedrà chi avrà ragione tongue.gif


--------------------
I limiti del mio linguaggio costituiscono i limiti del mio mondo.

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E.R.
messagio Jan 23 2008, 10:06 AM
Messaggio #20


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.... mitica wonder! .... wink.gif brava! .....

Dio "immaginazione"?

Io credo in Gesù, Dio fatto uomo, Dio incarnato, Dio nella storia (e questo è un fatto reale, concreto) ....

Io credo in Gesù vivo e presente, che posso incontrare nell'eucarestia.....

"Io sono il pane della vita ...... chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me ed io in lui...... chi mangia questo pane vivrà in eterno" (Giovanni, 6, 35,54,58)

ma "credere" è un gesto d'amore......

Dio non c'è solo perchè non lo vedo? Anche l'aria non la vedo, eppure ne sono immersa......

"Beati i puri di cuore perchè vedranno Dio" (Matteo, 5,8)
-----

Riguardo all'esistenza di Dio da un punto di vista "filosofico" vi rimando a S. Tommaso (solo per citare il più noto) .......

----

Lo so, abbiamo visioni opposte.....con simpatia..... E. rolleyes.gif
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