: nemo Jan 19 2008, 09:02 AM

E se dio esistesse veramente?
se fosse davvero l'artefice
di questo mondo (almeno quello che conosciamo)
perchè, se ci fossero altri mondi come il nostro
avrebbe un bel daffare...
E se ci fossero altri mondi abitati, quegli individui
sarebbero nostri fratelli?
Se vivessero in una atmosfera di ammoniaca al posto
dell'ossigeno, cosa berrebbero (al posto del vino)
durante la messa?
sarebbe sempre "sangue di cristo"?
E poi, avrebbero crocifisso anche loro, il loro cristo?
oppure ce ne sono altri in giro!
O su altri mondi, sono stati o sono più virtuosi dei terrestri?
Se esistono altri mondi, non è detto che siano allo stesso livello
di civiltà: allora in qualcuno, cristo deve ancora immolarsi?
o sono altre storie?
Oppure, in questo sterminato universo: la terra è lunico pianeta abitato...ma,tutto il resto a cosa serve?

Però...
al di la di tutto questo
anche se esistesse...
io personalmente non lo voglio!
non mi serve!
io basto a me stesso!
e ne avanzo!!!

a parte qualche umano...

: diechirico Jan 20 2008, 08:03 PM

mi viene in mente una battuta di benigni in 'berlinguer ti voglio been' dove, rivolgendosi a boccione - suo compagno di merende poi 'nemico' -:
"certo che stiamo sempre a bestemmiare, noi.
se si è sbagliato noi, stiamo messi male..."

: E.R. Jan 20 2008, 09:45 PM

Antonio, ..... eppure Lui ti ama .............. anche se non Lo vuoi, anche se non credi, anche se lo rinneghi, Lui ti ama......

e tu, che ora sei innamorato, felice, appagato, come fai a non sentire tutto l'Amore che ha per te?

.... so che stai per dirmi: "non mi interessa" (ed anche peggio), ma a Lui, anche tu interessi......


con simpatia, ciao E.

: nemo Jan 21 2008, 08:34 AM

Non è possibile rinnegare ciò che esiste solo nella fantasia
sarebbe come negare i draghi e le fate
troppo facile...

quello che rinnego è l'idea di qualcosa o qualcuno
non richiesto
che non mi serve
la mia vita è mia, esclusivamente mia
così la voglio
quello che non voglio è (come dici tu) essere amato
da qualcosa che non so cosa sia
che è solo immaginazione tua e di molti altri
ma questo è: IMMAGINAZIONE!!!
per me voglio solo il reale
voglio toccare, sentire nelle mani
amare ciò che tocco ed essere amato da ciò che mi tocca...

: Il Ricercatore Jan 21 2008, 12:56 PM

Personalmente credo che il Dio cristiano non può esistere né umanamente (il problema della malvagità causate o accettate dalla Chiesa o la favola dei miracoli) né ontologicamente, né con la logica: ci vorrebbero migliaia di filosofi di un certo livello per cercare di dimostrare quello che dicono... poi chiamare in appello l'amore è molto utile in persone semplici o che soffrono, ma chi vive per sé l'amore di chi non esiste (e se esiste è solo un osservatore che esiste per sé) non è utile: la religione, questo tipo di religione, è nata a imitazione dell'uomo, come droga dell'animo, come insulto della vita.

Ps interessante nemo che hai usato altre popolazioni non terrestri: anche a me è venuto in mente spesso questa argomentazione.

: nemo Jan 21 2008, 04:36 PM

Ma lo sai che cominci a piacermi?

La tua, è una posizione chiara, coraggiosa

e senza compromessi!

: WonderWoman Jan 22 2008, 06:30 PM

non si può dire agli altri che le loro convinzioni sono solo frutto di IMMAGINAZIONE

: nemo Jan 22 2008, 06:36 PM

Ah no?

e chi lo vieta?

devo tacere?

: WonderWoman Jan 22 2008, 06:40 PM

Il Rispetto?

: nemo Jan 22 2008, 06:41 PM

il rispetto è non esprimere le proprie opinioni?

: WonderWoman Jan 22 2008, 06:45 PM

certo, però non c'è libertà di opinione se viene applicata limitatamente al proprio spazio individuale

: nemo Jan 22 2008, 06:48 PM

le opinioni, di solito, sono e devono essere INDIVIDUALI!

: WonderWoman Jan 22 2008, 06:55 PM

grrrr non capisci ti morderei!
esempio pratico:
io dico : tizio ha le mutande marron
tu dici : no tizio ha le mutande verdi
io: no la tua è solo immaginazione! sono marron!!!
tu : vieni tacciato dalla mia risposta

per me non c'è libertà di opinione se sull'opinione dell'altro nemmeno ci medito un poco su.
in questo caso per rispettare la libertà di opinione, dovrei almeno verificare di non essere daltonica.

: nemo Jan 22 2008, 06:57 PM

piccola differenza:

le mutande marron, le vedi

dio?

: WonderWoman Jan 22 2008, 07:01 PM

dio non lo vedi,
l'amore lo vedi?
l'amicizia la vedi?
la libertà la vedi?
etc.

: nemo Jan 22 2008, 07:02 PM

si

si

si

ecc ecc

: WonderWoman Jan 22 2008, 07:07 PM

invece no
li senti!SENTIRE è diverso da VEDERE

l'orgasmo lo senti (e non lo vedi), ovvio che se sono frigida non lo sento e per rispetto non andrei a dire alle altre che la loro è tutta immaginazione

: nemo Jan 22 2008, 07:17 PM

ok ok

allora dio lo senti...

va bene così!

ah salutamelo eh...

: Il Ricercatore Jan 22 2008, 11:04 PM

Ma non mi possono dire gli altri che le loro opinioni sono VERE o DOGMI o che se non ci credo andrò all'inferno o cose del genere.



Le mutande marroni o verdi sono un dato di fatto effettivo.



Ma queste sono relazioni umane, che seppur bellissime sono sempre umane: se io scrivo una poesia e sento il Diavolo mica esiste.... noi (italiani) siamo cristiani perché ce lo hanno insegnato da piccoli come ci hanno insegnato a non usare anno con l'h se si riferisce al tempo.... poi ognuno è libero di fare quello che vuole ma non può usare come argomentazioni cose che non c'entrano, io personalmente non ci credo ma il mio migliore amico ci crede e non per questo non gli voglio bene né sopratutto cerco di convincerlo (o lui cerca di convincere me) alla fine si vedrà chi avrà ragione

: E.R. Jan 23 2008, 10:06 AM

.... mitica wonder! .... brava! .....

Dio "immaginazione"?

Io credo in Gesù, Dio fatto uomo, Dio incarnato, Dio nella storia (e questo è un fatto reale, concreto) ....

Io credo in Gesù vivo e presente, che posso incontrare nell'eucarestia.....

"Io sono il pane della vita ...... chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me ed io in lui...... chi mangia questo pane vivrà in eterno" (Giovanni, 6, 35,54,58)

ma "credere" è un gesto d'amore......

Dio non c'è solo perchè non lo vedo? Anche l'aria non la vedo, eppure ne sono immersa......

"Beati i puri di cuore perchè vedranno Dio" (Matteo, 5,8)
-----

Riguardo all'esistenza di Dio da un punto di vista "filosofico" vi rimando a S. Tommaso (solo per citare il più noto) .......

----

Lo so, abbiamo visioni opposte.....con simpatia..... E.

: nemo Jan 23 2008, 11:53 AM

Ok vedo che non ci potrà mai essere nessun confronto...
bene, allora tienti pure il tuo dio, nessuno te lo tocca
ma ad una condizione:
tenetevelo per voi, solo per voi, non provate mai ad imporre
il vostro credo o la vostra morale anche a noi non credenti
perchè sarà GUERRA, aperta e senza esclusione di colpi!!!

: E.R. Jan 23 2008, 02:21 PM

.... io non volevo "imporre" niente..... ho solo portato la mia testimonianza ed ho comunque apprezzato la tua ......

: nemo Jan 23 2008, 03:38 PM

prova ad andare in tribunale a testimoniare ciò che non hai visto

ma solo immaginato

vedrai che bello...

testimonianza

ma va la...

: E.R. Jan 23 2008, 05:46 PM

Antonio, ma che "riccio", come sei chiuso! Così arroccato nella tua posizione da non voler nemmeno ascoltare quella degli altri!!!!!

: nemo Jan 23 2008, 06:28 PM

la tua, non è una "posizione" in quanto è fondata sul nulla

la fede è il nulla; si deve credere perchè nulla c'è!

ti stai dimenando per far apparire il nulla reale

ma non potrai mai farlo

ci puoi solo credere

ingannarti...

: E.R. Jan 24 2008, 11:50 AM

"così è, se vi pare" (Pirandello) .....

: nemo Jan 24 2008, 01:13 PM

si certo...

così è!

: WonderWoman Jan 25 2008, 05:46 PM

ti ammiro perchè hai delle convinzioni solide

: nemo Jan 25 2008, 08:52 PM

convinzioni solide???

è solo buonsenso

e occhi aperti...

: Il Ricercatore Jan 26 2008, 11:51 AM

L'eucarestia è una invenzione della chiesa.... almeno questo lo sai? "1215 - Papa Innocenzo 3° proclama il "dogma" della TRANSUSTANZAZIONE. Ovvero, il pane dell'eucarestia (in seguito ostia) cessa di essere un semplice SIMBOLO della COMUNIONE per diventare "vero corpo e vero sangue" di Gesù."


Dunque più che in cristo qui si crede alla Chiesa....

La filosofia è visione diversa, la storia sono datti di fatto che al massimo possono essere interpretati ma sono sempre dati di fatto.

: WonderWoman Jan 27 2008, 04:20 PM

no, non è buon senso ed occhi aperti. anche io non credevo in dio, ed ero anticlericale al massimo, non credevo in nessuna religione, convinta che queste erano solo falsità per illudere la gente, per sottomettere popoli e pretesti per fare guerre, insomma un potere con tutti gli effetti negativi che il potere possiede.
adesso sono ancora anticlericale, ancora convinta che la religione venga strumentalizzata: ma ho imparato a distinguere tra uomo e dio.

: nemo Jan 27 2008, 05:32 PM

Ah siiiiii?

fammi un esempio

un disegnino se non ci riesci

sarebbe interessante...

: WonderWoman Jan 27 2008, 05:51 PM

uomo

: WonderWoman Jan 27 2008, 05:54 PM

Dio

: nemo Jan 27 2008, 05:54 PM

bello, ma non significa nulla...

: nemo Jan 27 2008, 05:55 PM

il sesso è dio?

così poco lo consideri?

ps

forse non mi sono spiegato bene:

intendevo il sesso...

: WonderWoman Jan 28 2008, 10:53 AM

non lo so la stima è soggettiva...forse tu me lo faresti considerare di più...

: nemo Jan 28 2008, 11:39 AM

se ti accontenti della teoria...

sono troppo vecchio per te!

: WonderWoman Jan 28 2008, 04:58 PM

CERTO! magari a disegnini

: luk_ing Jan 31 2008, 04:25 PM

Belli i disegnini di Wonder...credo che vogliano solo sempre e ancora dire che ciò che nell'uomo è negativo, lei lo chiama "uomo" (il tipo con la pistola) ciò che invece nell'uomo è sublime (l'immagine del sesso) lei lo chiama Dio..

Dunque è come diceva Nietzsche: ciò che di buono è nell'uomo, viene battezzato "virtù" che poi viene fatta provenire da Dio e quindi con esso identificata.

Io personalmente chiamo "uomo" sia il tipo con la pistola, sia l'immagine seguente...è proprio qui il bello: che uomo è tutto, bene, male, odio e amore.
In questo senso Dio è un'ingiustizia contro l'uomo, tutto ciò che di buono abbiamo lo attribuiamo a lui...e il resto a noi.
E così via, il Paradiso-perfezione a lui, a noi la Terra-imperfezione..

"Restate fedeli alla Terra" qui ci sta proprio bene!

: nemo Jan 31 2008, 04:28 PM

Anche qui...

pienamente daccordo!!!

: WonderWoman Feb 1 2008, 03:03 PM

sarà perchè quando vengo mi sento un angelo

: luk_ing Feb 2 2008, 01:16 PM

Dovremmo quasi incontrarci, io quando faccio venire il mio angelo mi sento Dio...!

: luk_ing Feb 2 2008, 01:18 PM

Ah comunque io ho provato a dare un'interpretazione di qualcosa che hai detto tu, potrei essermi sbagliato, quindi se hai voglia di fare una critica un po' più circostanziata...

: Il Ricercatore Feb 2 2008, 11:58 PM

Le do del Lei perché ha detto le cose che mi sono venute in mente subito anche a me.... poi ho letto che erano state postate!
Nemo sono con te... però cerca di argomentare se no I CRISTIANI vengono dicendoci che siamo un esercito di Inquisitori

: nemo Feb 3 2008, 10:45 AM

E tu pensi che servirebbe a qualcosa?

non si può "argomentare" quando ti viene posta davanti la fede!

cosa argomenti se uno ti dice che è così perchè lo dice la fede?

Ma c'è di peggio:

I "percorsi spirituali" orientali

non so se hai letto qualche post al riguardo...

quelli, si sentono dio e ti guardano dall'alto in basso

naturalmente hanno anche i soldi...

schema classico, non cambia nulla...

: lou Feb 3 2008, 12:58 PM

ucci ucci ucci
sento odor di cristianucci....

: luk_ing Feb 3 2008, 01:11 PM

Oh deh, qualcuno che ha visto Casper!

: lou Feb 3 2008, 01:37 PM

Casper il fantasmino?

era il nome del mio cagnolino
anzi della dinastia dei miei cani
perchè sono arrivata a Casper 4

: luk_ing Feb 3 2008, 09:47 PM

si..se non sbaglio è uno degli zii di Casper che pronuncia la frase "ucci ucci sento odor di cristianucci" o qualcosa di simile..no?

: diechirico Feb 4 2008, 10:50 AM

ma va...
non era l'armata brancaleone?

: lou Feb 4 2008, 11:53 AM

nn so
io ero piccina allora

ma senz'altro luk lo sa

: WonderWoman Feb 4 2008, 04:25 PM

sei sicuro che il tuo angelo non finga?in tal caso saresti un Dio ipocrita..
cmq quello che volevo dire (ho utilizzato delle immagini perchè mi è stato richiesto, dandomi della deficiente), che l'uomo agisce sempre per interessi egoistici finalizzati alla sopraffazione, dominazione e controllo dell'altro, in questo modo si autodistrugge.
Dio invece si manifesta in quei processi naturali che garantiscono il perpretrarsi della natura stessa e quindi della vita, e che ci riempiono di tanta gioia
non attribuisco a Dio nessuna caratteristica umana specie di intelletto o di padre,
per me Dio è la manifestazione di quella energia che è ben evidente appunto in natura

cmq se leggevi anche quello che avevo scritto precedentemente forse potevi intuire forse

: nemo Feb 4 2008, 04:38 PM

la mia era solo una battuta

non ho mai pensato che tu sia deficiente

: WonderWoman Feb 4 2008, 05:55 PM

quel "se non ci riesci" era cattivo
ma io sono più cattiva

: luk_ing Feb 6 2008, 03:45 PM

Incredibile come non si possa non litigare con te..sei sempre di una tale accidia..comunque non è questo che voglio. Non è che se qualcuno, che non sono io, ti da della deficiente, devi poi essere innervosita pure con gli altri...

Secondo: ti ringrazio per la spiegazione, era quello che volevo: ho cercato di capire cosa volessi dire con quelle immagini, non ci sono riuscito, me l'hai spiegato. Tutto bene, no? spero solo perdonerai la mia stupidità..

Terzo: ho riletto di nuovo tutti i post che hai scritto e non ce n'è uno da cui si potesse evincere questo posizione che invece hai chiarito ottimamente adesso. Ma forse sono solo io che non ci arrivo..

Quarto: sono sicuro, si può mentire solo a orecchie che non sanno ascoltare la verità, e fingere solo davanti a occhi che non sanno vedere una recita..

: nemo Feb 6 2008, 04:05 PM

E poi...

che motivo ci sarebbe di fingere?

: WonderWoman Feb 6 2008, 06:37 PM

era questo il passaggio dal quale potevi evincere qualcosa...nella terza-quarta riga

la cosa della finzione era solo una battuta che in questi tempi tra l'altro sta andando di moda

scusami per l'accidiosità cercherò di essere più placida e remissiva

: WonderWoman Feb 6 2008, 06:41 PM

anche quando dico "sono più cattiva" non è che sia incazzata o che faccia sul serio, cerco solo atteggiamenti scherzosi

: luk_ing Feb 7 2008, 12:26 PM

Ammetto che da quel passaggio io, e dico solo io, non sarei stato in grado di intuire che "uomo agisce egoisticamente fino all'autodistruzione" mentre "Dio si manifesta in quei processi naturali che garantiscono il perpetrarsi della natura stessa"...ma questo dev'essere dovuto a limitate capacità di interpretazione e poca intuizione.

E poi io non chiedo assolutamente a nessuno di essere remissivo, piuttosto solo più comprensiva, il che non credo sia segno di debolezza (se non tra ragazzetti di 14 anni che giocano a chi piscia più lungo). E anzi, in realtà io non chiedo proprio niente, ognuno si comporta come meglio crede...

Già interessante, la cosa della finzione sta andando di moda...Forse c'è bisogno di finzione perchè (cito il risultato di una ricerca recente sulla questione) spesso (non sempre) l'incapacità all'orgasmo è dovuta a "retaggi di tipo culturale che agiscono inconsciamente nella psiche della donna"...Forse si finge per non mostrare questo aspetto di sé (oppure più semplicemente, per non fare sentire una merda il proprio pertrner), infatti:

"capita un giorno che ci capita addosso quello che gli altri sanno di noi, o meglio quello che credono di sapere [...] Più facilmente ci si accorda con la propria cattiva coscienza che con la propria cattiva fama" (Nietzsche - non ricordo più quale opera, se Al di la del bene e del male o La gaia scienza)

Le battute le accetto sempre volentieri e il massimo che mi permetto di fare è rispondere per le rime...

Sia detto con simpatio: sei scusata per l'accidiosità...ma sei vuoi la completa remissione del peccato pronuncia dieci "Padre Nostro" (versione rivisitata, quella in cui Dio sono io - o al limite Vasco) e mangia meno yogurt al limone...!!! ciao ciao!

: luk_ing Feb 7 2008, 12:27 PM

mado' che fastidio..non so nemmeno più scrivere, "simpatio"...pff..che imbecille!

: WonderWoman Feb 7 2008, 06:11 PM

E ora che del mio domani
non ho più la nostalgia
ci vuole sempre qualche cosa da bere
ci vuole sempre vicino un bicchiere!
Ed ora che oramai non tremo
nemmeno per amore...sì!...
ci vuole quello che io non ho
ci vuole "pelo" sullo stomaco!

Però ricordo chi voleva
un mondo meglio di così!
sì proprio tu che ti fai delle storie...(ma dai)...
cosa vuoi TU più di così
E cosa conta "chi perdeva"
le regole sono così
è la vita! ed è ora che CRESCI!
devi prenderla così......

: WonderWoman Feb 7 2008, 06:14 PM

vi piace la mia balena? mi sta bene no^?

: nemo Feb 8 2008, 11:04 AM

credevo fosse uno squalo...

: lou Feb 8 2008, 11:27 AM

perchè la balena ?
vuoi mangiarti pinocchio?

: luk_ing Feb 8 2008, 02:20 PM

Beh magari sì, conta che a mangiarti pinocchio risparmi anche sugli stuzzicadenti, servizio incorporato!!

: lou Feb 8 2008, 02:27 PM

dai luk dei bei monti
metti anche tu un avatar che ti piaccia

hai visto che bella la "mia" persefone con il melograno?!

mi avvinghia tantissimo!

: luk_ing Feb 8 2008, 07:17 PM

e va bene provvederò vostro onore...chiedo alla clemenza della corte qualche giorno per cercare..perché sti avatar devono essere di piccole dimensioni, no? sennò potrei unsare una foto!