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> BUON PRIMO MAGGIO
nemo
messagio May 1 2008, 08:40 AM
Messaggio #1





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Il "lavoratore" è colui che presta la propria opera (il vero "datore di lavoro", in realtà)

è quello che dà da mangiare e ingrassa chi, molto spesso lo sfrutta e lo truffa

il "lavoratore" e colui che si accontenta (deve) e cerca di far quadrare i conti

è quello che lavora sul serio e spesso paga per le idiozie di chi lo spreme

il "lavoratore" è colui che paga (gli tocca) pure le tasse che evade il suo "padrone"

Allora... BUON PRIMO MAGGIO!
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lou
messagio May 1 2008, 03:15 PM
Messaggio #2


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qualcuno ti ha obbligato ad avere un "padrone" ?
rolleyes.gif


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"Osa tutto...non avere bisogno di niente"
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nemo
messagio May 1 2008, 03:50 PM
Messaggio #3





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CITAZIONE(lou @ May 1 2008, 04:15 PM) *
qualcuno ti ha obbligato ad avere un "padrone" ?
rolleyes.gif


No! certo che no, ma quali sono le scelte possibili?

Io personalmente conosco un solo modo per procurarmi (onestamente) la sussistenza:

il lavoro (che odio profondamente) e in questo sistema, esiste solo il lavoro alle dipendenze di qualcuno...

non mi abbasserò mai a fruttare il lavoro di altri!!!
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NIHILO
messagio May 2 2008, 08:01 AM
Messaggio #4


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CITAZIONE(nemo @ May 1 2008, 02:50 PM) *
No! certo che no, ma quali sono le scelte possibili?

Io personalmente conosco un solo modo per procurarmi (onestamente) la sussistenza:

il lavoro (che odio profondamente) e in questo sistema, esiste solo il lavoro alle dipendenze di qualcuno...

non mi abbasserò mai a fruttare il lavoro di altri!!!

Beh, io penso che i liberi professionisti siano veramente liberi.
La maggior parte di loro ha studiato sodo, per raggiungere questa
libertà.
Si organizzano la loro vita al meglio e dopo qualche anno - inevitabile -
di gavetta rispondono solo a sè stessi.
L'evasione fiscale diffusa è un problema italiano, non dipende secondo me
dal capitalismo, dipende dalla debolezza delle nostre istituzioni statali, poco
efficienti e troppo condizionate dagli indirizzi politici del momento.


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Luigi
messagio May 2 2008, 08:30 AM
Messaggio #5


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Mah..io penso che ci si debba sentire liberi senza guardare al mestiere che uno fa;non è che i liberi professionisti ,visto che sono ufficialmente liberi,sono più liberi di chi lavora in azienda..siamo tutti più o meno vincolati ad una regola (del lavoro) io per esempio ho un amico che non ne vuole sapere di continuare in ambito accademico perchè per lui è una sottomissione..quindi spera di lavorare come critico in una rivista;buon per lui se ci si trova bene,ma non è che il solo fatto che uno abbia libertà di scrivere quello che vuole lo renda un uomo libero a tutti gli effetti...per come la vedo io è un concetto un pò riduttivo di libertà .a volte certa gente sembra quasiri rifugiarcisi per evidente complesso di inferiorità verso chi fa il manager o il dirigente..per forza spesso è gente fallita sin dai primi giorni sui banchi di scuola.
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nemo
messagio May 2 2008, 09:19 AM
Messaggio #6





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CITAZIONE(NIHILO @ May 2 2008, 09:01 AM) *
Beh, io penso che i liberi professionisti siano veramente liberi.
La maggior parte di loro ha studiato sodo, per raggiungere questa
libertà.
Si organizzano la loro vita al meglio e dopo qualche anno - inevitabile -
di gavetta rispondono solo a sè stessi.
L'evasione fiscale diffusa è un problema italiano, non dipende secondo me
dal capitalismo, dipende dalla debolezza delle nostre istituzioni statali, poco
efficienti e troppo condizionate dagli indirizzi politici del momento.


Ma io non parlavo di "libertà"
bensì di sfruttamento
l'uomo che sfrutta e truffa i suoi simili!!!
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WonderWoman
messagio May 2 2008, 09:21 AM
Messaggio #7


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CITAZIONE(nemo @ May 1 2008, 09:40 AM) *
Il "lavoratore" è colui che presta la propria opera (il vero "datore di lavoro", in realtà)

è quello che dà da mangiare e ingrassa chi, molto spesso lo sfrutta e lo truffa

il "lavoratore" e colui che si accontenta (deve) e cerca di far quadrare i conti

è quello che lavora sul serio e spesso paga per le idiozie di chi lo spreme

il "lavoratore" è colui che paga (gli tocca) pure le tasse che evade il suo "padrone"

Allora... BUON PRIMO MAGGIO!


credimi essere datore di lavoro , fare il cosidetto padrone è molto più impegnativo
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nemo
messagio May 2 2008, 09:24 AM
Messaggio #8





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CITAZIONE(WonderWoman @ May 2 2008, 10:21 AM) *
credimi essere datore di lavoro , fare il cosidetto padrone è molto più impegnativo


ma va?

come può essere impegnativo se il più intelligente

ha il cervello di un carciofo?

dove ce l'ha l'impegno?

hai presente forrest gump?
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NIHILO
messagio May 2 2008, 09:30 AM
Messaggio #9


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CITAZIONE(Luigi @ May 2 2008, 07:30 AM) *
Mah..io penso che ci si debba sentire liberi senza guardare al mestiere che uno fa;non è che i liberi professionisti ,visto che sono ufficialmente liberi,sono più liberi di chi lavora in azienda..siamo tutti più o meno vincolati ad una regola (del lavoro) io per esempio ho un amico che non ne vuole sapere di continuare in ambito accademico perchè per lui è una sottomissione..quindi spera di lavorare come critico in una rivista;buon per lui se ci si trova bene,ma non è che il solo fatto che uno abbia libertà di scrivere quello che vuole lo renda un uomo libero a tutti gli effetti...per come la vedo io è un concetto un pò riduttivo di libertà .a volte certa gente sembra quasiri rifugiarcisi per evidente complesso di inferiorità verso chi fa il manager o il dirigente..per forza spesso è gente fallita sin dai primi giorni sui banchi di scuola.

Sì, hai ragione, il concetto di libertà è molto relativo, secondo Nietzsche la libertà non
esiste affatto.
Io mi riferivo piuttosto alla libertà nell'ambito lavorativo intesa come non subordinazione
ad una gerarchia,a degli orari fissi, all'impostazione meccanica delle attività, come può accadere
nella PA o nelle aziende di una certa dimensione.
Il libero professionista è svincolato da ciò, e i liberi professionisti classici sono i medici, gli avvocati,
i tecnici di vari campi che lavorano per conto prorpio o associandosi ad altre persone, tutto qui.


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messagio May 2 2008, 09:30 AM
Messaggio #10


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CITAZIONE(nemo @ May 2 2008, 10:24 AM) *
ma va?

come può essere impegnativo se il più intelligente

ha il cervello di un carciofo?

dove ce l'ha l'impegno?

hai presente forrest gump?



ma che ne sai
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

apriti un ristorante e gestisciti il personale poi vediamo, carciofo!
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nemo
messagio May 2 2008, 09:34 AM
Messaggio #11





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CITAZIONE(WonderWoman @ May 2 2008, 10:30 AM) *
ma che ne sai
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

apriti un ristorante e gestisciti il personale poi vediamo, carciofo!



e perchè mai dovrei aprirmi un ristorante?

non mi piance neanche tanto andarci a mangiare...
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messagio May 2 2008, 09:36 AM
Messaggio #12


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CITAZIONE(nemo @ May 2 2008, 10:34 AM) *
e perchè mai dovrei aprirmi un ristorante?

non mi piance neanche tanto andarci a mangiare...


era un esempio, carciofo
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nemo
messagio May 2 2008, 09:38 AM
Messaggio #13





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CITAZIONE(WonderWoman @ May 2 2008, 10:36 AM) *
era un esempio, carciofo



ma vedi...

il problema sta proprio li

perchè aprirsi un ristorante per soffrire?

è da deficienti

o no?
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messagio May 2 2008, 09:39 AM
Messaggio #14


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CITAZIONE(nemo @ May 2 2008, 10:38 AM) *
ma vedi...

il problema sta proprio li

perchè aprirsi un ristorante per soffrire?

è da deficienti

o no?


ma se magari lo ereditassi...che fai vendi la tua famiglia?carciofone
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nemo
messagio May 2 2008, 09:41 AM
Messaggio #15





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CITAZIONE(WonderWoman @ May 2 2008, 10:39 AM) *
ma se magari lo ereditassi...che fai vendi la tua famiglia?carciofone


io lo farei di sicuro

la mia famiglia non può essere

un ristorante!!!
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messagio May 2 2008, 09:42 AM
Messaggio #16


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CITAZIONE(nemo @ May 2 2008, 10:41 AM) *
io lo farei di sicuro

la mia famiglia non può essere

un ristorante!!!


mi hai rotto, non capisci e non capirai mai, hai la testa dura e non ti si sviluppa più
ciao carciofo al pinzimonio stammi bene
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Luigi
messagio May 2 2008, 09:52 AM
Messaggio #17


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CITAZIONE(NIHILO @ May 2 2008, 08:30 AM) *
Sì, hai ragione, il concetto di libertà è molto relativo, secondo Nietzsche la libertà non
esiste affatto.
Io mi riferivo piuttosto alla libertà nell'ambito lavorativo intesa come non subordinazione
ad una gerarchia,a degli orari fissi, all'impostazione meccanica delle attività, come può accadere
nella PA o nelle aziende di una certa dimensione.
Il libero professionista è svincolato da ciò, e i liberi professionisti classici sono i medici, gli avvocati,
i tecnici di vari campi che lavorano per conto prorpio o associandosi ad altre persone, tutto qui.

onestamente penso che anche i medici e gli avvocati si debbano auto-imporre degli orari se sono persone serie..alla fine la mezza giornata di ferie non è una loro esclusiva.

xNemo:per me sei troppo pessimista,non capisco perchè tutti quelli che sono 'datori di lavoro' debbano essere dei carciofi o dei mafiosi..
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NIHILO
messagio May 2 2008, 09:57 AM
Messaggio #18


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CITAZIONE(Luigi @ May 2 2008, 08:52 AM) *
onestamente penso che anche i medici e gli avvocati si debbano auto-imporre degli orari se sono persone serie..alla fine la mezza giornata di ferie non è una loro esclusiva.

xNemo:per me sei troppo pessimista,non capisco perchè tutti quelli che sono 'datori di lavoro' debbano essere dei carciofi o dei mafiosi..

........naturalmente, ma dispongono di una elasticità maggiore in questo senso.


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Luigi
messagio May 2 2008, 10:01 AM
Messaggio #19


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CITAZIONE(NIHILO @ May 2 2008, 08:57 AM) *
........naturalmente, ma dispongono di una elasticità maggiore in questo senso.

un fattore che io personalmente ritengo marginale nel definire la scelta di lavoro in ambito aziendale o in ambito privato
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