: luk_ing Nov 11 2007, 11:48 PM

E' un po' di tempo che ascolto un cantautore italiano e ho avuto l'impressione che il suo "spirito" fosse in qualche modo vicino a quello di Nietzsche... non posso certo dire di avere trovato, nei testi, dei riferimenti impliciti né tantomeno espliciti al filosofo, eppure qualcosa mi dice che ci doveva essere qualcosa di simile nel "sentire" di questo cantante e in quello di Nietzsche.
La cosa mi è parsa un po' forzata, magari anche ingenua, eppure mi è parsa, per questo ne parlo.
A qualcuno è mai successo di notare qualcosa di simile?

: Freddie Nov 12 2007, 05:36 AM

Spara il nome non è detto affatto che sia forzata nè tanto meno ingenua la tua senzazione

: andreademilio Nov 13 2007, 10:03 AM

spara Luk! E se fosse stato Nietzsche ad ispirarsi a Lui? Possiamo escluderlo? Se mi viene in mente, non è che una minima percentuale di verità potrebbe esserci? Che mondo sarebbe senza la nutella!

: Freddie Nov 14 2007, 02:29 PM

ok dai io lancio il primo sasso....
Sballi ravvicinati del terzo tipo.. VASCO ROSSI
Il vecchi pazzo... zarathustra?

: luk_ing Nov 14 2007, 05:22 PM

Vasco Rossi è senz'altro un candidato, anzi, se andiamo a ricercare riferimenti non dico espliciti ma quasi, in lui ce ne sono alcuni...
Quello a cui pensavo io comunque è Fabrizio De André. Nel suo pessimismo così "ironico" nei confronti della vita, delle donne, dei buoni costumi della società borghese c'è un po' di spirito Nietzscheano. Quando parla della guerra, degli eroi, degli amori in modo così irriverente mi sembra di vederlo "rovesciare idoli" per usare un'espressione ben nota. Mi è sembrato che con le sue canzoni lui volesse superare tanto pudore --> "Il fascino della conoscenza sarebbe piccolo se, sulla via che porta ad essa, non ci fosse tanto pudore da superare" (Al di là del Bene e del Male, af. 65)

In Vasco ci sono alcune frasi apertamente nichiliste, però potrebbe tranquillamente essere una coincidenza, cioè, alla fine potrebbero essere venute così..invece De André lo sento molto, che so, affine al tipo Nietzsche.

: diechirico Nov 14 2007, 05:48 PM

E allora vi dico un nome:
gli Estra. In particolare il secondo album è, secondo me, pieno di citazioni.
Ora, il cantante - Giulio Casale - fa il solista, con ottimi risultati.

: WonderWoman Nov 15 2007, 07:36 PM

non è che semplicemente capita di avere le stesse idee e gli stessi pensieri?

: luk_ing Nov 15 2007, 11:54 PM

Sì! Appunto! E' proprio questo il bello..! Sapere che un cantante (per esempio, potrebbe essere una qualsiasi altra persona) ha letto Nietzsche (sempre di esempio si tratta) e l'ha apprezzato può interessarmi fin lì..sapere che ha avuto (nel senso di creato, vissuto) le stesse idee, gli stessi pensieri, che insomma gli è affine è molto di più..

: lou Nov 17 2007, 06:37 PM

Quello che mi affascina di questo forum è che ognuno di noi trae da Nietzsche ciò che gli corrisponde, pur essendo noi, gli uni dagli altri, così diversi.

Mi spiego: prima d'ora mai avrei pensato che De Andrè potesse suggerire l'uomo nicciano.
Le sue canzoni, bellissime, alcune le conosco a memoria, le ho sempre giudicate così "decadenti", così pregne di malinconia ligure, montaliana .
Agavi abbarbicate allo scoglio, atte solo alla sopravvivenza, che nulla condividono con la flagranza della vita che io scorgo nell'Oltreuomo.

Beh! Bocca di rosa si, lei è una sovvertitrice di valori, lei "lo faceva per passione".
Dunque Lu_king comprendo il tuo punto di vista anche se....

: lou Nov 17 2007, 06:53 PM

Io nn ho dubbi sulla risposta:
Freddie Mercury

Per me lui incarna nella musica contemporanea l'Oltreuomo nicciano , così come Bonovox è il Prototipo dell'agire Stoico.

Se il superuomo afferma la vita, accettandone la sofferenza e il dolore con dionisiaco e gioioso amore per la vita stessa,
le canzoni degli ultimi Queen mi incantano di questo........

parole come
I want it all
e poi

Innuendo
Per il dolore che impregna il nostro splendore
Non offendetevi alla mia insinuazione
Puoi esser tutto ciò che vuoi
Trasformandoti in qualunque cosa pensi potresti mai essere
Sii libero col tuo ritmo siate liberi siate liberi
Abbandonati al tuo io siate liberi siate liberi

Se c'è un Dio o una specie giustizia sotto il cielo
Se c'è un punto fermo
se c'è una ragione per vivere o morire
Se c'è una risposta alle domande che ci sentiamo obbligati a porci
Mostrati distruggi le tue paure togli la maschera
Oh sì continueremo a provarci
A percorrere quel sottile confine
Sì continueremo a sorridere
E quel che sarà sarà
Continueremo a provarci


e poi e poi.....tante altre parole e note ancora
tutte così intense...da togliere il fiato

: WonderWoman Nov 17 2007, 07:02 PM

Allora per continuare la lista: Ligabue-Macchiavelli

: luk_ing Nov 18 2007, 02:43 PM

Hai ragione Lou, De André può sembrare un "décadent" (e magari lo fu, io non lo so). Sicuro non fu un oltreuomo, eppure a me viene da accostarlo a Nietzsche per la risposta a questa domanda: che cosa avrebbe detto Nietzsche di lui? Io credo che avrebbe dato un giudizio molto simile a quello espresso nei confronti di Goethe... Non ricordo più in quale opera (spero mi venga qui in aiuto qualcuno più esperto) forse in Al di là del bene e del male, esprime questo concetto: che Goethe, l'autore de "I dolori del giovane Werther", opera che potremmo classificare in pieno come quella di un "décadent" - almeno, a me a fatto questa impressione -, non poteva essere lui stesso un "Werther", un décadent.
Per me lo stesso vale per De André: nei suoi testi c'è ironia amara (la guerra di Piero) e non solo, c'è irriverenza (un giudice), c'è consapevolezza di sé (se pensi alla canzone che parla dei dieci comandamenti), corrosività nei confronti dei borghesi (La città vecchia, il professore di cui parla ne esce proprio male), e sull'amore è così acido (le donne che canta spesso sono trattate da prostitute, eppure lui portava loro un segreto rispetto)..così acido che lui doveva essere un grande innamorato. Su amore e morte vi consiglio di ascoltare rispettivamente "La ballata dell'amore cieco" e "la ballata degli impiccati"...lui doveva essere l'opposto.

Ho visto citato Ligabue (che conosco abbastanza bene) eppure, per quanto io lo apprezzi, non so, c'è qualcosa di lui che mi lascia perplesso, forse proprio il suo voler sembrare un "superuomo" (e non in senso Nietzsheano) il suo "essere sempre pari" o "non farsi mai pagar da bere" o l'essere "sopra il giorno di dolore che uno ha"...non so mi rimangono molti dubbi. Però come cantante è spettacolare..

: luk_ing Nov 18 2007, 02:54 PM

Ah Lou, ancora una cosa, di Freddy Mercury non mi permetto di dire nulla perché non l'ho mai scoltato, mai cercato i testi etc..solo sentito che ha una delle più belle voci del secolo.

Di De André ti riporto solo questo, dal testo di "un giudice": (parla di un nano che diventa giudice per vendicarsi dei commenti cattivi della gente) .."per imoboccar la strada che dalle panche di una cattedrale,/ porta alla sacrestia quindi alla cattedra di un tribunale,/ giudice finalmente, arbitro in terra del bene e del male/ [...] e affidarli al boia fu un piacere del tutto mio/ prima di genuflettermi nell'ora dell'addio/ non conoscendo affatto la statura di Dio"

: diechirico Nov 18 2007, 06:14 PM

si, ma la canzone inizia così:

Cosa vuol dire avere
un metro e mezzo di statura,
ve lo rivelan gli occhi
e le battute della gente,
o la curiosità
di una ragazza irriverente
che si avvicina solo
per un suo dubbio impertinente:

vuole scoprir se è vero
quanto si dice intorno ai nani,
che siano i più forniti
della virtù meno apparente,
fra tutte le virtù
la più indecente.

Passano gli anni, i mesi,
e se li conti anche i minuti,
è triste trovarsi adulti
senza essere cresciuti;
la maldicenza insiste,
batte la lingua sul tamburo
fino a dire che un nano
è una carogna di sicuro
perché ha il cuore toppo,
troppo vicino al buco del culo.

: diechirico Nov 18 2007, 06:17 PM

questa, vi ricorda qualcosa?

uno è lì sospeso, l'altro è appena sceso
uno è lento, non trova mai il tempo
uno è lì da solo, l'altro ha preso il volo
uno è cosciente di non essere niente
e va...
uno è già invecchiato, l'altro è appena nato
uno è stranito, troppo dimagrito
uno è equilibrista, bianco ed intimista
uno è corretto, ha già un gran difetto per noi...
ho questa sensazione ripida
qualunque inibizione al posto di un'idea
fosse l'unica
c'è un'aria minacciosa per la via
c'è un'aria minacciosa per la via
presagio di sventura allarma la pianura!
c'è un'aria minacciosa per la via
bisogna pur partire rinascere o impazzire!
c'è un'aria MINACCIOSA ......

uno è lì sospeso, non ancora arreso
uno è stupito, non ha proprio capito
uno è lì sospeso, l'altro è appena sceso
uno è lento, troviamogli un tempo per...
ho questa sensazione ripida
qualunque inibizione
al posto di un'idea
fosse l'ultima
c'è un'aria minacciosa per la via
c'è un'aria minacciosa per la via
presagio di sventura allarma la pianura!
c'è un'aria minacciosa per la via
bisogna pur partire rinascere o impazzire!
c'è un'aria minacciosa .............

: lou Nov 19 2007, 10:34 AM

grazie lukking per la citazione
in effetti il giudice alto un metro e un c...
lo conosco a memoria, lo cantavo alla tua età

grande de andrè..se io fossi una sua donna sarei
Dolcenera...la conosci??
lei si che travolge argini
come fiume in piena

: luk_ing Nov 19 2007, 12:25 PM

Sì la conosco Dolcenera, e in effetti è "affascinante", in particolare per le donne...se non sbaglio c'è una cantante che usa lo pseudonimo "dolcenera" dicendo di essersi ispirata alla dolcenera di De André..

Questo "giudice" allora è conosciuto..mi fa piacere. Di quello stesso album molto belle, sul genere "Un blasfemo" e "Un matto".
E, per favore, non dire alla tua età con quel "tono" che sembri i miei quando parlano dei "loro tempi"...cioè te sei giovane!! :-)

Comunque la musica va molto a periodi, per me adesso è il periodo De André. Credo proprio che dipenda da noi, da come siamo "predisposti" da cosa viviamo. Però quando anche un periodo passa (tipo per me quello di Battisti) non si scorda mai e, qualche volta, in segreto ritorna...

: luk_ing Nov 19 2007, 12:57 PM

Visto che sono un apprezzatore dell'idiozia, ti dico questa che mi è venuta in mente...

Il giudice, nano, hai detto che è alto un metro e un c... - immagino che "c..." non stia per "cavallo" -
Paradosso logico: se il nano è alto un metro e un c..., e se crediamo a De André per quanto riguarda "la virtù meno apparente",
allora..beh non sarà tanto nano!!

Direi che dopo questa "perla" posso anche andarmene...! ciao

: nemo Nov 19 2007, 01:26 PM

grande de andrè..se io fossi una sua donna sarei
Dolcenera...la conosci??
lei si che travolge argini
come fiume in piena
[/quote]

_________________________________________


Io ho amato anche questa donna...
la sua forza nella disperazione


TRE MADRI
(F.De Andrè)


Madre di Tito
Tito, non sei figlio di Dio
ma c'è chi muore nel dirti addio

Madre di Dimaco
Dimaco, ignori chi fu tuo padre,
ma più di te muore tua madre

Le due madri
Con troppe lacrime piangi, Maria
solo l'immagine di un'agonia
sai che alla vita, nel terzo giorno,
il figlio tuo farà ritorno
lascia a noi piangere, un po' più forte,
chi non risorgerà più dalla morte.

Madre di Gesù
Piango di lui ciò che mi è tolto,
le braccia magre, la fronte, il volto,
ogni sua vita che vive ancora,
che vedo spegnersi ora per ora.
Figlio nel sangue, figlio nel cuore,
e chi ti chiama - nostro Signore -
nella fatica del tuo sorriso
cerca un ritaglio di Paradiso.

Per me sei figlio, vita morente,
ti porto cieco questo mio ventre,
come nel grembo, e adesso in croce,
ti chiama amore questa mia voce.
Non fossi stato figlio di Dio,
t'avrei ancora per figlio mio

: lou Nov 19 2007, 02:08 PM

che bella nemo...questa nn la conosco ma la cerco...

si lukking...le tue perle di saggezza..a mezzogiorno poi...

: WonderWoman Nov 21 2007, 10:38 AM

questa è la mia preferita, per me la più bella

Sally

Mia madre mi disse - Non devi giocare
con gli zingari nel bosco.
Mia madre mi disse - Non devi giocare
con gli zingari nel bosco.


Ma il bosco era scuro l'erba già verde
lì venne Sally con un tamburello
ma il bosco era scuro l'erba già alta
dite a mia madre che non tornerò.

Andai verso il mare senza barche per traversare
spesi cento lire per un pesciolino d'oro.
Andai verso il mare senza barche per traversare
spesi cento lire per un pesciolino cieco.

Gli montai sulla groppa sparii in un baleno
andate a dire a Sally che non tornerò.
Gli montai sulla groppa sparii in un momento
dite a mia madre che non tornerò.

Vicino alla città trovai Pilar del mare
con due gocce d'eroina s'addormentava il cuore.
Vicino alle roulottes trovai Pilar dei meli
bocca sporca di mirtilli un coltello in mezzo ai seni.

Mi svegliai sulla quercia l'assassino era fuggito
dite al pesciolino che non tornerò.
Mi guardai nello stagno l'assassino s'era già lavato
dite a mia madre che non tornerò.

Seduto sotto un ponte si annusava il re dei topi
sulla strada le sue bambole bruciavano copertoni.
Sdraiato sotto il ponte si adorava il re dei topi
sulla strada le sue bambole adescavano i signori.

Mi parlò sulla bocca mi donò un braccialetto
dite alla quercia che non tornerò.
Mi baciò sulla bocca mi propose il suo letto
dite a mia madre che non tornerò.

Mia madre mi disse - Non devi giocare
con gli zingari del bosco.
Ma il bosco era scuro l'erba già verde
lì venne Sally con un tamburello.

: marcosvevo Nov 22 2007, 08:49 AM

nessuno sì è ricordato di morrison, nietzscheano par excellence?

: lou Nov 22 2007, 11:01 AM

ma va!!

: luk_ing Nov 22 2007, 04:57 PM

Wonder woman, davvero? per me è una canzone veramente speciale...diciamo quella che di più mi fa emozionare. E' anche musicalmente parlando bellissima..la mia strofa preferita è

Vicino alla città trovai Pilar del mare
con due gocce d'eroina s'addormentava il cuore.
Vicino alle roulottes trovai Pilar dei meli
bocca sporca di mirtilli un coltello in mezzo ai seni.

in particolare l'ultimo verso. Poi beh, altra canzone impressionante è "la ballata dell'amore cieco"... credo che tu la conosca (in caso contrario se vuoi ti riporto il testo, ma adesso proprio non ho il tempo)

A te cosa piace così tanto di sally?

: luk_ing Nov 22 2007, 04:57 PM

io di jim morrison non so niente...scusate l'ignoranza..

: Il Ricercatore Nov 22 2007, 11:16 PM

Sarò il solito intellettuale pidocchioso, ma per la musica è esclusivamente, o quasi, quella classica. Non mi uccidete per questo . Credo che Nietzsche abbia influenzato gente come Strauss e soprattutto Gould, di quest'ultimo credo indirettamente se si legge "L'ala del turbine intelligente". Passo e chiudo

: WonderWoman Nov 23 2007, 04:07 PM

Le mie strofe preferite sono queste...

Andai verso il mare senza barche per traversare
spesi cento lire per un pesciolino d'oro.
Andai verso il mare senza barche per traversare
spesi cento lire per un pesciolino cieco.

Gli montai sulla groppa sparii in un baleno
andate a dire a Sally che non tornerò.
Gli montai sulla groppa sparii in un momento
dite a mia madre che non tornerò.
....
Mi svegliai sulla quercia l'assassino era fuggito
dite al pesciolino che non tornerò.
Mi guardai nello stagno l'assassino s'era già lavato
dite a mia madre che non tornerò.

poi chiaramente è la melodia e la sua voce a travolgermi...

: WonderWoman Nov 23 2007, 04:08 PM

Glenn Gould?

: WonderWoman Nov 23 2007, 04:09 PM

Morrison è dionisiaco

: Il Ricercatore Nov 23 2007, 04:39 PM

Si il divino Gould. Nietzsche era per la forma... basti ricordare che amava Chopin

: WonderWoman Nov 23 2007, 06:03 PM

la mia difficoltà sta nel conoscere Gould ma non conoscere Nietzsche...

: Il Ricercatore Nov 23 2007, 07:00 PM

beh conosci mica 'poco' Io adoro Gould è un genio come musicista e come uomo, una cena con i più grandi del novecento? Gould sicuramente un invitato d'obbligo.

: WonderWoman Nov 23 2007, 07:06 PM

Rebikov ti piace?

: WonderWoman Nov 23 2007, 07:10 PM

per luk

poi mi piace molto anche se ti tagliassero a pezzetti...

Persa per molto persa per poco
presa sul serio presa per gioco
non c'è stato molto da dire o da pensare
la fortuna sorrideva come uno stagno a primavera
spettinata da tutti i venti della sera.

E adesso aspetterò domani
per avere nostalgia
signora libertà signorina fantasia
così preziosa come il vino così gratis come la tristezza
con la tua nuvola di dubbi e di bellezza.

T'ho incrociata alla stazione
che inseguivi il tuo profumo
presa in trappola da un tailleur grigio fumo
i giornali in una mano e nell'altra il tuo destino
camminavi fianco a fianco al tuo assassino.

: Il Ricercatore Nov 23 2007, 11:38 PM

Vede anche io non conosco molto sentito per la prima volta quanto non conosco

: AndreaF. Apr 10 2008, 06:20 PM

Sono cresciuto con le canzoni di De Andrè, lo ascoltavo ogni giorno (lo faccio ancora, ma sono un po' più negligente!) e parallelamente ho iniziato a leggere Nietzsche. Un caso?
O forse nella mia ingenuità c'era un'intuizione?