L'On. Buttiglione e la morte di Dio |
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L'On. Buttiglione e la morte di Dio |
Aug 28 2007, 08:27 AM
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#1
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
Qualche giorno fa ho ascoltato alla radio uno stralcio del discorso
tenuto dall'On. Buttiglione, notoriamente anche cattedratico di filosofia, in occasione del meeting ciellino di Rimini -se non vado errato-. L'inquadramento tematico era interessante ed è stato focalizzato dal Prof. sul seguente quesito: rapporto tra scienza e fede, tra scienza e tradizione: può il modello iperrazionalista partorito da Cartesio, padre della geometria analitica ed ideatore del famosissimo sistema di assi ortogonali e quindi, in virtù di ciò padre anche della scienza moderna, essere applicato al campo delle cosiddette scienze umane e sociali, al fine di elaborare sistemi etici fondati su un metodo assiomatico-deduttivo, cioè fondati, come per primo fece Spinoza MORE GEOMETRICO? Non è ciò fallace? Non è ciò utopistico? Fino a questo punto dell'argomentazione per me NULLA QUAESTIO, ma il Prof. ad un certo punto della sua dissertazione non ha potuto resistere alla tentazione di affermare: "...........lasciamo stare il problema della morte di Dio, stupidaggine di cui parlano ormai anche i pescivendoli al mercato............". Stupore.......lo Zarathustra è forse allora un libro che Fritz voleva in un primo momento intitolare "ASZ, un libro per i pescivendoli e per nessuno" ? Ho tutto il rispetto per i pescivendoli, perchè il pesce fresco è un alimento sanissimo e fonte di probabile longevità. Nessuno però finora è riuscito a dimostrare che la(e) religione(i) giovano alla salute. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 28 2007, 12:35 PM
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#2
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
il fatto è che il prof. Buttiglione va a parlare ai ragazzi di Comunione Liberazione ( il pescivendolo Fritz li chiamerebbe cristomani e tacchini di Dio e avvocati del nulla e mangiatori di bistecche?) e mai , che io sappia, ai circoli UAAR, Associazione atei ed agnostici razionalisti. Ce l'hai il testo del discorso? Che buon profumino di brudett'...Fritz butta la pasta! per i non abruzzesi: lu brudett' è sul genere del caciucco, vari pesci nel sugo ribollente...non ho mai mangiato il caciucco e spero di non aver detto una cavolata-Sandro, aiutami! Armà ( Nihilo), tu pure avrai gustato lu brudett', vero? Andrè, nelle balneari estati sulla costa pescarese-teramana ho mangiato il pesce in tutte le sue varietà; un aiuto te lo posso dare, ma la vedo un pò dura. Ho sentito la LECTIO di Buttiglione su radio radicale, che sicuramente registrerà e metterà in archivio tutti gli interventi di politici, intellettuali etc. che avranno luogo nel corso del meeting. Comunque non è escluso che possano accogliere una tua eventuale richiesta (www.radioradicale.it). DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 28 2007, 05:40 PM
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#3
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Old Member Gruppo: Members Messaggi: 111 Iscritto il: 22-March 07 Utente Nr.: 15 |
Ho tutto il rispetto per i pescivendoli, perchè il pesce fresco è un alimento sanissimo e fonte di probabile longevità. Nessuno però finora è riuscito a dimostrare che la(e) religione(i) giovano alla salute. Bellissima!!! -------------------- Non ci sono labirinti da cui tu non possa uscire - M. Frost
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Aug 28 2007, 06:04 PM
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#4
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Old Member Gruppo: Members Messaggi: 147 Iscritto il: 17-July 07 Utente Nr.: 233 |
però è vero anche il contrario!
non ho mai conosciuto un nichilista davvero felice...magari tu lo sei Nihilo! pensa che coincidenza suggestiva: la vostra lunga dissertazione ha per oggetto il pesce. come sapete già, il pesce era il simbolo di Cristo e i primi cristiani, arrivando in un luogo nuovo, per farsi riconoscere dai fratelli, disegnavano per terra un pesce: ictùs, cioè pesce in greco è l'acronimo di Iesus Christos Theou Uios Soter, cioè Gesù Cristo Figlio di Dio Salvatore... spero che l'Anticristo nn si arrabbi.... -------------------- Che cosa amo negli altri: le mie speranze.
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Aug 29 2007, 07:31 AM
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#5
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
sul pesciarolo Fritz ( madò, ecco l'associazione: ''er pesciarolo che, venneva er pesce, a la signora de piazza de spagna. E la signora dice, ''me rincresce, perché sto pesce puzza e nun se magna' '(...) tra le mani poi je sguizza (...) '' è bello e vivo, è mejo er pesce che te porto io!'' . Ti risulta questo stornello romanesco? Appena avrò trovato la voglia, proverò a pensare sulla presunta sinonimia fede-tradizione e su Cartesio. L'accenno ar pesciarolo Fritz ha le reti un po' vuote...urgerebbe il Figlio del Falegname? p.s.: oltre a lu brudett', come dimenticare la uazzett'? p.s. 2: se volte pagare due soldi e mangiare le specialità abruzzesi non di pesce, c'è da 60 anni Ristorante Remo, chilometro lanciato di Montesilvano, a un tiro di rete da Pescara. p.s. 3: la uazzett' ( simile a lu brudett') potete andare a mangiarla con una ciellina oppure con Marina Hedman...io scelgo la ciellina! e voi? Andreè, li stornelli de Roma sò fichissimi!! Peccato ch'er Sor Trilussa sc'è venut'a'mmancà, si no de sicuro te vergava 'nsonetto dar titolo 'Bottijò ar mercato der pesce de Trastevere nostro'....poi..."ch'annate cercanno 'DDio cor lanternino, pescivè, sete propo gaggi,perchè'DDio sccèè, se vede, lo poi vede pure tra le 'bbranchie de stò pesce,scioè ichtiùsse". "Dite 'a qquersovversivo totesco co li baffi grossi ch'è 'nbuciardo. Oh sì ce fosse ancora er Torquemada nostro, sì che 'jò farebbe vede...." p.s. Mi ricordo il ristorante di cucina romanesca "'QQuì se magna male" sul lungomare vicino alle najadi. SO SCURI LI VICOLETTI DE LI SENZA DDIO -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 29 2007, 07:46 AM
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#6
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
però è vero anche il contrario! non ho mai conosciuto un nichilista davvero felice...magari tu lo sei Nihilo! pensa che coincidenza suggestiva: la vostra lunga dissertazione ha per oggetto il pesce. come sapete già, il pesce era il simbolo di Cristo e i primi cristiani, arrivando in un luogo nuovo, per farsi riconoscere dai fratelli, disegnavano per terra un pesce: ictùs, cioè pesce in greco è l'acronimo di Iesus Christos Theou Uios Soter, cioè Gesù Cristo Figlio di Dio Salvatore... spero che l'Anticristo nn si arrabbi.... Quell'acronimo I.X.TH.Y. S. l'ho visto coi miei occhi visitando le catacombe; ma anche un nichilista, Diletta, può essere felice mangiando...cosa?....Ma pesce tutti i giorni -tosti i bastoncini di merluzzo fatti al microonde in 5 minuti-. Pieno di serotonina, il famoso neurotrasmettitore della gioia e del buon sonno, il pesce è garanzia di buon umore, ed il suo fosforo favorisce le sinapsi cerebrali. Fra l'altro l'unica fede dei nichilisti è quella nel divenire...e cosa c'è di più adrenalinico del divenire. Gli odierni estabilishments governativi dell' Occidente non vogliono ammettere di aver perso le loro guerre contro il divenire. NUN SCHAUT DER GEIST NICHT VORVAERTS NICHT ZURUECK DIE GEGENWART ALLEIN IST UNSER GLUECK. Ora lo spirito non guarda nè avanti nè indietro/ solo il presente è la nostra fortuna (destino, sorte). W. Goethe -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 29 2007, 08:21 PM
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#7
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 236 Iscritto il: 22-March 07 Da: delocalizzato Utente Nr.: 16 |
si però, gli stornelli li faceva alvaro amici, mica trilussa....
-------------------- Ma cosa importa di me e di te! Altri uccelli voleranno oltre!
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Aug 29 2007, 10:37 PM
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#8
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Old Member Gruppo: Members Messaggi: 147 Iscritto il: 17-July 07 Utente Nr.: 233 |
Nihilo!
ma allora c'è un punto d'incontro fra il tuo nichilismo e il mio desiderio di totalità!!! l'adrenalina del divenire l'assaporo anch'io! per me il Tempo è presente continuo io nn disdegno il passato, anche se nn lo idolatrizzo. il passato è ciò che sono stata, ciò che mi ha permesso di essere come sono ora, è la fonte della mia ricchezza. il futuro nn condiziona il mio oggi, ma spero ardentemente che ci sia. sarei sciocca a nn attendermelo. l'oggi è spesso fantastico,a volte tragico, carico di cose, pregno di consapevolezza, pullulante di vita. io sono donna di piana al pesce preferisco il maiale, così generoso! perchè, come si dice, del maiale nn si butta via niente.... come del Tempo... -------------------- Che cosa amo negli altri: le mie speranze.
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Aug 30 2007, 11:01 AM
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#9
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 1,239 Iscritto il: 12-July 07 Utente Nr.: 219 |
ma....die....alvaro, chi è?
firmato b.c. -------------------- "Osa tutto...non avere bisogno di niente"
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Aug 30 2007, 01:12 PM
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#10
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
si però, gli stornelli li faceva alvaro amici, mica trilussa.... E' vero, infatti in riferimento a trilussa o parlato di sonetti (o comunque versi, a prescindere dal tipo di metro adoperato). Che fine ha fatto Arvaro? E' morto? -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 30 2007, 01:17 PM
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#11
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
Nihilo! ma allora c'è un punto d'incontro fra il tuo nichilismo e il mio desiderio di totalità!!! l'adrenalina del divenire l'assaporo anch'io! per me il Tempo è presente continuo io nn disdegno il passato, anche se nn lo idolatrizzo. il passato è ciò che sono stata, ciò che mi ha permesso di essere come sono ora, è la fonte della mia ricchezza. il futuro nn condiziona il mio oggi, ma spero ardentemente che ci sia. sarei sciocca a nn attendermelo. l'oggi è spesso fantastico,a volte tragico, carico di cose, pregno di consapevolezza, pullulante di vita. io sono donna di piana al pesce preferisco il maiale, così generoso! perchè, come si dice, del maiale nn si butta via niente.... come del Tempo... Alternalo col pesce e vedrai che l'equilibrio gastronomico è perfetto. ..piana lombarda, veneta o emiliano-romagnola? ...la terza immagino, viste le preferenze culinarie. CARPE DIEM -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 30 2007, 02:29 PM
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#12
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Old Member Gruppo: Members Messaggi: 147 Iscritto il: 17-July 07 Utente Nr.: 233 |
lombardo veneta
-------------------- Che cosa amo negli altri: le mie speranze.
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Aug 30 2007, 02:54 PM
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#13
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 236 Iscritto il: 22-March 07 Da: delocalizzato Utente Nr.: 16 |
E' vero, infatti in riferimento a trilussa o parlato di sonetti (o comunque versi, a prescindere dal tipo di metro adoperato). Che fine ha fatto Arvaro? E' morto? Alvaro Amici è morto circa cinque anni fa, ed è sepolto in Verano, mi sembra, dove è sepolta anche Gabriella Ferri, anche lei morta qualche anno fa. Secondo me è stato il più grande stornellista romano. Claudio Villa stesso che si divertiva a cantare stornelli, non era minimamente alla sua altezza. Altri grandti stornellisti furono Gigi Proietti e Peppe Er Zagaja (Ali Mo e Tacci Su). Ma credo che chi non sia di Roma - Roma città intendo - non riesca a capire. Ma tu, Nihilo, sicuro che sei di Roma? E tu, lombardo-veneta, cos'è b.c.? d. -------------------- Ma cosa importa di me e di te! Altri uccelli voleranno oltre!
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Aug 31 2007, 08:23 AM
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#14
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
Alvaro Amici è morto circa cinque anni fa, ed è sepolto in Verano, mi sembra, dove è sepolta anche Gabriella Ferri, anche lei morta qualche anno fa. Secondo me è stato il più grande stornellista romano. Claudio Villa stesso che si divertiva a cantare stornelli, non era minimamente alla sua altezza. Altri grandti stornellisti furono Gigi Proietti e Peppe Er Zagaja (Ali Mo e Tacci Su). Ma credo che chi non sia di Roma - Roma città intendo - non riesca a capire. Ma tu, Nihilo, sicuro che sei di Roma? E tu, lombardo-veneta, cos'è b.c.? d. Sono nato e vivo a Roma, ma non sono romano di sette g.ni. Mi ricordavo che Arvaro era deceduto ma non con totale sicurezza, perchè il mio genere musicale preferito non sono gli stornelli. Ho tutto il rispetto per la cultura e la tradizione romanesche, ma -lo dico senza arroganza- il mio campo di interessi è diverso, per esempio Nietzsche. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 31 2007, 08:31 AM
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#15
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
Chiudendo l'argomento ittiologico-culinario-dialettologico, non credete voi,
a fronte di questo intervento del Prof. Buttiglione al meeting di Rimini, che -soltanto- in Italia stia montando un pò troppo questa offensiva neo-cattolico integralista ed antilaica? Ricordate che sua Santità Prof. Ratzinger citò Nietzsche nella sua prima enciclica, ora Buttiglione...........e poi? DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Aug 31 2007, 07:42 PM
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#16
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Old Member Gruppo: Members Messaggi: 147 Iscritto il: 17-July 07 Utente Nr.: 233 |
...poi, Nihilo, chi si ritiene convinto condivisore delle tesi di Nietzsche all'erta sta e anzi matura le sue ragioni, pronto a difendere ciò che ritiene vero.
io nn amo tutto Nietzsche. credo nell'esistenza di Dio. prendo da Fritz quello che mi serve. amo tutta la sua vicenda di uomo, quella si. amo la sua acutezza, il genio. chiunque, nella storia dell'umanità, dice per primo una cosa è un genio. lui l'ha detta. se adesso la chiesa cattolica rialza la testa di fronte all'attacco che il nichilismo nicciano ha prodotto, devastando le sue fila, questo penso sia prevedibile e giustificabile.. del resto ho letto da qualche parte che l'oltreuomo nn ha paura di interlocutori forti, anzi li cerca l'agone deve essere all'altezza della sua forza l'oltreuomo vuole misurarsi con avversari forti per testare la propria forza, sia pure dialettica dunque, Nihilo, nn hai nulla da temere...se ritieni che il tuo nichilismo sia il pensiero vincente grazie del topic, molto interessante, anche se ..un pò abbiamo divagato, ma come fossimo davanti a una bella tavola imbandita, parlando di tutto... Diletta -------------------- Che cosa amo negli altri: le mie speranze.
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Sep 1 2007, 08:02 AM
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#17
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 236 Iscritto il: 22-March 07 Da: delocalizzato Utente Nr.: 16 |
Sono nato e vivo a Roma, ma non sono romano di sette g.ni. Mi ricordavo che Arvaro era deceduto ma non con totale sicurezza, perchè il mio genere musicale preferito non sono gli stornelli. Ho tutto il rispetto per la cultura e la tradizione romanesche, ma -lo dico senza arroganza- il mio campo di interessi è diverso, per esempio Nietzsche. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN la mia non era un'offesa! è un peccato, secondo me, non essere attaccato alle proprie origini, soprattutto per una città come Roma. infatti ci sono un sacco di romani - gente che vive a roma intendo - che va a firenze e/o venezia per visitare città d'arte. senza però aver dato mai un'occhiata alla nostra magnifica città, dove ogni angolo ti ricorda qualcosa. inclusa la tangenziale est, che ti porta dritto dritto allo stadio olimpico.... chiudo l'OT. d. -------------------- Ma cosa importa di me e di te! Altri uccelli voleranno oltre!
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Sep 3 2007, 07:33 AM
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#18
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
la mia non era un'offesa! è un peccato, secondo me, non essere attaccato alle proprie origini, soprattutto per una città come Roma. infatti ci sono un sacco di romani - gente che vive a roma intendo - che va a firenze e/o venezia per visitare città d'arte. senza però aver dato mai un'occhiata alla nostra magnifica città, dove ogni angolo ti ricorda qualcosa. inclusa la tangenziale est, che ti porta dritto dritto allo stadio olimpico.... chiudo l'OT. d. Tranquillo non l'ho presa come un'offesa, la mia era soltanto una precisazione. Sai, noi romani -al contrario di quel che pensa qualcuno a Milano- abbiamo poco tempo a disposizione, esattamente come tutti gli altri, e così va a finire che molti luoghi suggestivi non vengono visitati. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Sep 3 2007, 07:51 AM
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#19
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...poi, Nihilo, chi si ritiene convinto condivisore delle tesi di Nietzsche all'erta sta e anzi matura le sue ragioni, pronto a difendere ciò che ritiene vero. io nn amo tutto Nietzsche. credo nell'esistenza di Dio. prendo da Fritz quello che mi serve. amo tutta la sua vicenda di uomo, quella si. amo la sua acutezza, il genio. chiunque, nella storia dell'umanità, dice per primo una cosa è un genio. lui l'ha detta. se adesso la chiesa cattolica rialza la testa di fronte all'attacco che il nichilismo nicciano ha prodotto, devastando le sue fila, questo penso sia prevedibile e giustificabile.. del resto ho letto da qualche parte che l'oltreuomo nn ha paura di interlocutori forti, anzi li cerca l'agone deve essere all'altezza della sua forza l'oltreuomo vuole misurarsi con avversari forti per testare la propria forza, sia pure dialettica dunque, Nihilo, nn hai nulla da temere...se ritieni che il tuo nichilismo sia il pensiero vincente grazie del topic, molto interessante, anche se ..un pò abbiamo divagato, ma come fossimo davanti a una bella tavola imbandita, parlando di tutto... Diletta La parola nichilismo forse ha un suono un pò sinistro, ma tu, Diletta, hai capito bene in che accezione io la intendo. Non è il nichilismo dei "demoni" di Dostoevskij, è un nichilismo che investe la sfera teoretica e dialettica, una posizione del pensiero che ritiene che il "movimento" eracliteo e non hegeliano, cioè un movimento afinalistico, non metafisico, governi DIE ERDE, la terra, e proprio come tale apre la fiducia nella prospettiva di una continua creazione che scaturisce dalla continua distruzione. Della Chiesa non fa paura ,oggigiorno, la forza, bensì la sua debolezza, la consapevolezza che sta perdendo pian piano tutto, ma in Italia lo perderà più tardi che in altri paesi, per ragioni storiche e geopolitiche -il suo centro è Roma-; questo senso di frustrazione, questa angoscia del tramonto che forse la può indurre a campagne ideologiche rovinose -ricordiamo la questione della criminalizzazione della ricerca sulle cellule staminali-. Dio è morto -o me pescivendolo- e non esiste taumaturgo che lo possa resuscitare. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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Sep 3 2007, 08:04 AM
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#20
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 533 Iscritto il: 4-April 07 Utente Nr.: 34 |
Forse è dovuto un chiarimento. Io non sono -come del resto tutti gli altri in questo Forum-
un "fanatico di Nietzsche". Non vado in giro sventolando i libretti gialli della Adelphi come qualche anno addietro faceva qualcuno con libretti di colore diverso, e peraltro non condivido taluni aspetti del suo pensiero -la necessità che esista una società rigidamente gerarchizzata di "signori" e "schiavi" per me è una delle sue poche teorie veramente "deacadenti" e reazionarie-. Ma nella massima parte delle sue espressioni l'opera di Nietzsche è qualcosa di veramente portentoso e dirompente. D'altronde, egli stesso ha asserito che nessuno ha bisogno di maestri, nè buoni nè cattivi, ma deve lavorare e studiare duramente per sviluppare un pensiero indipendente. DUNKEL SIND DIE WEGE DER GOTTLOSEN -------------------- DIE EWIGE SANDUHR DES DASEINS WIRD IMMER WIEDER UMGEDREHT
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