Monaci Opzioni

[lae]

Non sono d'accordo,non sul fatto che le bandiere sbandierino, ma che la libertà sia una bandiera. Trovo che i surrogati di libertà siano bandiere.
Ma questa è un'opinione personale.

[nemo]

Non sono d'accordo,non sul fatto che le bandiere sbandierino, ma che la libertà sia una bandiera. Trovo che i surrogati di libertà siano bandiere.
Ma questa è un'opinione personale.

Definisci "surrogato di libertà"

[lae]

Il surrogato di libertà sta alla libertà come un ventilatore portatile sta al monsone.
(scusa sono manchevole di fantasia per paragoni più sottili)

[nemo]

Il surrogato di libertà sta alla libertà come un ventilatore portatile sta al monsone.
(scusa sono manchevole di fantasia per paragoni più sottili)

Ma non significa nulla, fammi un esempio

[lae]

Ok. Un surrogato di libertà è credersi liberi, ad esempio, di poter esprimere la propria opinione. Ma la libertà non sta nel poter esprimere la propria opinione, ma nell'essere liberi di potersela formare una PROPRIA opinione.

[nemo]

Ok. Un surrogato di libertà è credersi liberi, ad esempio, di poter esprimere la propria opinione. Ma la libertà non sta nel poter esprimere la propria opinione, ma nell'essere liberi di potersela formare una PROPRIA opinione.

Non si pùò "credersi liberi" è materialmente impossibile, o si è o non si è
e chi è e libero è libero in tutto
soprattuutto nel crearsi le proprie opinioni

[lae]

Non si pùò "credersi liberi" è materialmente impossibile, o si è o non si è
e chi è e libero è libero in tutto
soprattuutto nel crearsi le proprie opinioni

Ammiro la tua fiducia...probabilmente io allora non sono libera perchè non mi considero libera in tutto.

[nemo]

Ammiro la tua fiducia...probabilmente io allora non sono libera perchè non mi considero libera in tutto.

Parliamone...

[lae]

Sì spiegami perchè è materialmente impossibile credersi liberi?

[nemo]

Sì spiegami perchè è materialmente impossibile credersi liberi?

Perchè la libertà si ha nel sangue

[lae]

Allora ce l'hanno tutti?

[nemo]

Allora ce l'hanno tutti?

No, solo chi si accorge di averla e la cura

[lae]

Be' allora ciò che occorre non è sacrificio, ma consapevolezza e amore, non verso un ideale, ma verso se stessi?

[nemo]

Be' allora ciò che occorre non è sacrificio, ma consapevolezza e amore, non verso un ideale, ma verso se stessi?

ottimo è proprio quello che penso io

[lae]

E' una prospettiva affascinante, senza dubbio, grazie per lo scambio di idee.

[nemo]

E' una prospettiva affascinante, senza dubbio, grazie per lo scambio di idee.

E' una prospettiva consistente e reale, da predere seriamente in considerazione.
No solo è affascinate, è una necessità e possiamo trovarla solo in noi stessi,
anche perchè: se non siamo liberi nel nostro profondo, come possiamo parlare
di libertà agli altri?

[lae]

E' una prospettiva consistente e reale, da predere seriamente in considerazione.
No solo è affascinate, è una necessità e possiamo trovarla solo in noi stessi,
anche perchè: se non siamo liberi nel nostro profondo, come possiamo parlare
di libertà agli altri?

Nemo ho inteso la tua posizione ma non è possibile, ad esempio, che ad avere consistenza e realtà non sia la libertà, ma il limite (non esterno, ma interiore, presente nella nostra natura che può essere fisiologico,psicologico, emotivo o mentale) e la libertà sia una spinta ad oltrepassarlo che si configura appunto come necessità, ma non è per noi necessario qualcosa che non abbiamo, non è la mancanza di qualcosa che ci spinge a cercare ciò di cui necessitiamo? Il limite è reale, la libertà è un vuoto che permette la modalità di ricerca, espressione, azione. Non potrebbe essere allora che la nostra più profonda natura non sia nè libera nè determinata, ma essenzialmente ''vuota''?

[nemo]

Nemo ho inteso la tua posizione ma non è possibile, ad esempio, che ad avere consistenza e realtà non sia la libertà, ma il limite (non esterno, ma interiore, presente nella nostra natura che può essere fisiologico,psicologico, emotivo o mentale) e la libertà sia una spinta ad oltrepassarlo che si configura appunto come necessità, ma non è per noi necessario qualcosa che non abbiamo, non è la mancanza di qualcosa che ci spinge a cercare ciò di cui necessitiamo? Il limite è reale, la libertà è un vuoto che permette la modalità di ricerca, espressione, azione. Non potrebbe essere allora che la nostra più profonda natura non sia nè libera nè determinata, ma essenzialmente ''vuota''?

Nemmeno una bottiglia vuota, è "vuota", al minimo, è piena d'aria.
E poi, è un contenitore, che ha contenuto, un tempo e comunque
può sicuramente ancora contenere.
Tu affermi che la nostra natura sia vuota, si può darsi, ma siamo noi
a svuotarla di ciò che già contiene.
Ti sei mai chiesta perchè alcune cose ti piacciono, mentre altre
ti fanno orrore?
Il nostro contenitore (corpo) contiene già tutto quello di cui abbiamo
bisogno compreso "l'anima" se vogliamo chiamarla così, sta a noi
far emergere quello che siamo veramente, compresa la consapevolezza
di noi, il nonstro amore per noi stessi; ed ecco che la "libertà" prorompe
come un fiume che rompe gli argini.

[luk_ing]

Ciao a tutti sono nuovo. Volevo solo dire la mia su questa questione, eroismo, sacrificio per un ideale etc..
per rispondere (o meglio, per NON rispondere a Lou), credo che non ci sia cosa cosa più difficile nell'interpretazione del pensiero di Nietzsche che cercare di capire lui (o, mantenendo salva la distionzione tra filosofo e filosofia) o la sua filosofia cosa avrebbero detto di "noi" - le nostre azioni, i nostri pensieri -. Detto questo mi sento di dire che la critica di Nietzsche ai valori assoluti, agli ideali, agli Immutabili vada a ledere soprattutto ciò che di malato c'è in essi (vedi l'egoismo nascosto anche nel più puro altruismo; la volontà di dominio dei deboli sui forti tipica del cristianesimo) e, a mio avviso, di malato ce n'è veramente tanto. Forse quasi tutto, ma tutto, no. Dunque sulla questione dei monaci, che si sacrificano per il loro ideale, di libertà, io darei in senso Nietzscheano, un'interpretazione di tipo fisiologico: nell'ideale per il quale loro lottano non vedo nulla di "colpevole", ipocrita ma ciò per un fatto che deriva dalla situazione contestuale: quale uomo non lotterebbe per la sua libertà, per la sua salvezza, per le condizioni che assicurano la sua esistenza quale lui se l'è creata (ammesso che sia stati uomini abbastanza da crearsi la propria esistenza)?
Non era obbligato un Martin Luther King a nascere in quel contesto storico? e questi monaci, non sono essi obbligati a essere degli eroi dal loro destino? Nietzsche stesso, quando si chiede "perché io sono un destino" sembra dare una risposta in questo senso: per egli, quale evento nella storia del pensiero, era inevitabile.
Sugli altri commenti che ho letto, tanto per gettare un po' di carne al fuoco:
Su ciò che hanno detto Marco e Lou, se l'ideale è la verità sì vale la pena sacrificarsi. Beh, che dire, il superuomo di Nietzsche io lo definirei un "ideale" - nel senso più scevro possibile da contaminazioni "morali" e filosofiche - per esso era giusto, anche secondo Nietzsche, il tramontare, il sacrificio. Ciò che Nietzsche dice di apprezzare nell'uomo è che esso sia ponte verso il superuomo. Che esso tramonti in fretta. Non ho la memoria sufficientemente buona per citare in modo perfetto quindi evito di farlo, ma dev'essere nella prima parte dello Zarathustra.
Non sono invece troppo d'accordo con Nemo, che dice che per rabbia cieca si arriva al sacrificio. Sì, anche per rabbia cieca, ma non solo. D'altre parte ritengo una cosa: che se si sacrifica la propria vita per un ideale, si sacrifica ciò in cui quell'ideale ha importanza: la vita stessa. Ha dunque significato il sacrificio in questi termini?
Mi sacrificherò per i miei figli? Sì, che essi siano la mia continuazione, che siano meglio di me. Per questo sacrificherò il mio futuro (che sarà il presente dei miei figli), ma mai, mai sacirifcherò il mio presente a qualcuno.

[lou]

Non era obbligato un Martin Luther King a nascere in quel contesto storico? e questi monaci, non sono essi obbligati a essere degli eroi dal loro destino? Nietzsche stesso, quando si chiede "perché io sono un destino" sembra dare una risposta in questo senso: per egli, quale evento nella storia del pensiero, era inevitabile.

no, nn sono obbligati...potrebbero continuare a vivere beatamente nei loro monasteri...
a loro nulla importando del destino degli altri birmani, costretti da un regime totalitario
uno può sempre barcamenarsi nella vita

l'eroismo sta nell'affermazione del loro ideale nonostante tutto
ma loro scelgono di farlo, nn è scontato..
certo a questa scelta sono indotti dalle circostanze

cmq ciao luk_ing
benapprodato

dopo vado avanti
nella risposta