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> Umano, troppo umano I, fr. 256, Globalizzazione!!! Imparate le lingue?????!!!
AndreaF.
messagio May 22 2008, 12:46 PM
Messaggio #1


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L'imparare molte lingue riempie la memoria di parole invece che di fatti e di pensieri; mentre la memoria è un serbatoio che in ogni individuo può ricevere solo una certa limitata massa di contenuto. Poi, l'imparare molte lingue nuoce in quanto produce l'illusione di una grande versatilità ed effettivamente conferisce anche un certo ingannevole prestigio nei rapporti con gli altri; nuoce poi anche indirettamente perchè ostacola l'acquisizione di cognizioni solide e l'intenzione di meritarsi la stima degli uomini in maniera onesta. E' infine l'ascia che viene posta alla radice di un più fine senso della lingua nella favella materna: esso viene in tal modo irreparabilmente danneggiato, rovinato. Entrambi i popoli che hanno prodotto i maggiori stilisti, Greci e Francesi, non imparavano lingue straniere. Ma, poichè i rapporti tra gli uomini sono destinati a diventare sempre più cosmopolitici, e per esempio un commerciante di Londra che si rispetti deve già oggi farsi capire per iscritto e a voce in otto lingue, l'imparare molte lingue è in verità un male necessario; che però alla fine, spinto all'estremo, costringerà l'umanità a trovare un rimedio: e in qualche lontano futuro ci sarà per tutti, prima come lingua del commercio, poi come lingua delle relazioni intellettuali in genere, una nuova lingua così certamente come un giorno ci sarà la navigazione aerea. A che scopo altrimenti la glottologia avrebbe studiato per un secolo le leggi della lingua e valutato ciò che in ogni singola lingua è necessario, pregevole e riuscito!

Umano, troppo Umano I fr.256 Adelphi


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Non lodarmi la morte, splendido Odisseo. Vorrei esser bifolco, servire un padrone, un diseredato, che non avesse ricchezza, piuttosto che dominare su tutte l'ombre consunte

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NIHILO
messagio May 23 2008, 12:00 PM
Messaggio #2


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Il problema è che se non si conosce bene la propria è difficile conoscerne
bene un'altra o altre.


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Sgubonius
messagio May 23 2008, 12:22 PM
Messaggio #3


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CITAZIONE(NIHILO @ May 23 2008, 01:00 PM) *
Il problema è che se non si conosce bene la propria è difficile conoscerne
bene un'altra o altre.


Certamente lo è. ma soprattutto io credo che padroneggiare un linguaggio sia una delle cose che ti avvicinano di più a padroneggiare un mondo nella misura in cui lo rendi utilizzabile e determinabile. Conoscere tre parole in 3 diverse lingue per padroneggiare lo stesso concetto è ridondante, e se la memoria (come è probabile) è limitata meglio poter distinguere 3 concetti differenti.


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Irenisch
messagio May 28 2008, 03:40 PM
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Premesso che non sopporto sentire cose del tipo "se io andrei" oppure,ancora peggio,persone che usano paroloni senza sapere nemmeno cosa significano..io personalmente amo imparare nuove lingue,e non mi accontento di sapere tre parole messe in croce..se è così,evito di usare quella lingua. Mi piace viaggiare,e nei posti in cui vado preferisco sapermi esprimere con le persone che incontro. E' limitante non poter parlare con qualcuno soltanto perchè ti ferma una barriera linguistica.


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Sgubonius
messagio May 28 2008, 08:11 PM
Messaggio #5


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CITAZIONE(Irenisch @ May 28 2008, 04:40 PM) *
Premesso che non sopporto sentire cose del tipo "se io andrei" oppure,ancora peggio,persone che usano paroloni senza sapere nemmeno cosa significano..io personalmente amo imparare nuove lingue,e non mi accontento di sapere tre parole messe in croce..se è così,evito di usare quella lingua. Mi piace viaggiare,e nei posti in cui vado preferisco sapermi esprimere con le persone che incontro. E' limitante non poter parlare con qualcuno soltanto perchè ti ferma una barriera linguistica.


Emerson diceva che un grande uomo non dovrebbe voler viaggiare... in fono significa non stare bene con se stessi e col proprio mondo. (la butto li così, in effetti anche io subisco il fascino del viaggio)


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nemo
messagio May 28 2008, 08:37 PM
Messaggio #6





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CITAZIONE(Sgubonius @ May 28 2008, 09:11 PM) *
Emerson diceva che un grande uomo non dovrebbe voler viaggiare... in fono significa non stare bene con se stessi e col proprio mondo. (la butto li così, in effetti anche io subisco il fascino del viaggio)


e meno male...

ma anche il fascino delle sciocchezze!
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Sgubonius
messagio May 28 2008, 09:33 PM
Messaggio #7


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CITAZIONE(nemo @ May 28 2008, 09:37 PM) *
e meno male...

ma anche il fascino delle sciocchezze!


Beh ti inviterei a trovare un modo di confutare l'affermazione di emerson, perchè viaggiare? Se sei veramente grande hai tutto in te stesso...


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lou
messagio May 28 2008, 10:00 PM
Messaggio #8


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CITAZIONE(Sgubonius @ May 28 2008, 10:33 PM) *
Beh ti inviterei a trovare un modo di confutare l'affermazione di emerson, perchè viaggiare? Se sei veramente grande hai tutto in te stesso...



perchè non è realistico!!!
nessuno ha già tutto in sè stesso!
è nella cellula di alcuni uomini la spinta, il desiderio di affrontare l'ignoto

viaggiare dà una tale gioia
è uno stumento appassionante per giungere alla conoscenza

immergere gli occhi in un orizzonte che nn ti appartiene:
conosci qualcosa di più affascinante?


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NIHILO
messagio May 29 2008, 10:36 AM
Messaggio #9


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CITAZIONE(lou @ May 28 2008, 09:00 PM) *
perchè non è realistico!!!
nessuno ha già tutto in sè stesso!
è nella cellula di alcuni uomini la spinta, il desiderio di affrontare l'ignoto

viaggiare dà una tale gioia
è uno stumento appassionante per giungere alla conoscenza

immergere gli occhi in un orizzonte che nn ti appartiene:
conosci qualcosa di più affascinante?

Secondo me è vero, tuttti abbiamo tutto in noi stessi, il problema,
come diceva mi pare anche Freud, è tirarlo fuori.


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Irenisch
messagio May 29 2008, 11:52 AM
Messaggio #10


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Forse per alcuni è così, ma io non viaggio per trovare me stessa.
Ci sono paesaggi stupendi da ammirare e persone interessanti da incontrare..
E' vero, MOLTO di ciò di cui abbiamo bisogno è già dentro di noi, ma non tutto,almeno non per me.
Quello che so,parlo di letteratura,arte,filosofia..non l'ho certo trovato scavando dentro di me.
Ci sono persone,cose,luoghi che hanno qualcosa da insegnarmi,qualcosa da donarmi,qualcosa che mi arricchisce.
Non qualcosa in cui mi annullo.
Io so quello che sono, e proprio per questo posso ricevere qualcosa da un'altra persona,un'altra cultura e dare qualcosa di mio.

Per quanto riguarda le mie radici, quelle sono sicuramente nella mia famiglia e nei luoghi in cui vivo e ho vissuto..
ma questo a me non basta.

Un albero mette le radici e non puo muoversi di lì,ma il suo fusto e i suoi rami crescono sia grazie alle radici che a qualcosa di diverso e a lui estraneo.


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Sgubonius
messagio May 29 2008, 12:41 PM
Messaggio #11


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CITAZIONE(Irenisch @ May 29 2008, 12:52 PM) *
Forse per alcuni è così, ma io non viaggio per trovare me stessa.
Io so quello che sono, e proprio per questo posso ricevere qualcosa da un'altra persona,un'altra cultura e dare qualcosa di mio.
Un albero mette le radici e non puo muoversi di lì,ma il suo fusto e i suoi rami crescono sia grazie alle radici che a qualcosa di diverso e a lui estraneo.


G.W.F. Hegel ti darebbe ragione, fai una bella dialettica coll'altro da te e vai verso lo spirito assoluto... ma d'altro canto se vai al profondo non esiste una vera assimilazione dell'altro, sei sempre tu che reagisci a degli stimoli, quindi in definitiva sei sempre te stesso riplasmato, ma se non hai dentro di te la reazione pronta ad essere scatenata non c'è modo di "generarla".

PS: sai veramente quello che sei?

CITAZIONE(lou @ May 29 2008, 01:09 PM) *
ogni desiderio tu reputi un'imperfezione? e dell'imperfezione dai un connotato negativo?


Potrei dirti che bisogna volere... a ritroso, ma non so se mi spiego bene, diciamo che volere l'impossibile (futuro diverso) è assurdo, il "così volli che fosse" è l'unica soluzione. Questo ovviamnete se vogliamo seguire Nietzsche, altrimenti si aprono infinite altre possibilità.
Sull'imperfezione è un discorso complicatissimo, diciamo che SE decidiamo che esistono stati preferibili ad altri, ne esiste uno "più perfetto" e quindi avrà un connotato "più positivo". Su quel SE però ho moltissimi dubbi.


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lou
messagio May 29 2008, 06:22 PM
Messaggio #12


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CITAZIONE(Sgubonius @ May 29 2008, 01:41 PM) *
Potrei dirti che bisogna volere... a ritroso, ma non so se mi spiego bene, diciamo che volere l'impossibile (futuro diverso) è assurdo, il "così volli che fosse" è l'unica soluzione. Questo ovviamnete se vogliamo seguire Nietzsche



dimmi sinceramente Sgubonius: quello a cui ti induce il pensiero nicciano porta la tua personalità alla soddisfazione?
voglio dire: Nietzsche riesce a spiegarti la tua essenza in maniera efficace ed appagante?
trovi la sua filosofia antropologicamente adatta a te?
puoi dire?: Finalmente qualcuno che mi dispiega a me stesso!


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Sgubonius
messagio May 29 2008, 07:14 PM
Messaggio #13


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CITAZIONE(lou @ May 29 2008, 07:22 PM) *
dimmi sinceramente Sgubonius: quello a cui ti induce il pensiero nicciano porta la tua personalità alla soddisfazione?
voglio dire: Nietzsche riesce a spiegarti la tua essenza in maniera efficace ed appagante?
trovi la sua filosofia antropologicamente adatta a te?
puoi dire?: Finalmente qualcuno che mi dispiega a me stesso!


Mi porta a mettere in discussione la soddisfazione, ed ad amare l'insoddisfazione. Per spiegare la mia essenza (che brutta parola, diciamo esistenza) ci vuole Dio.


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lou
messagio May 29 2008, 09:50 PM
Messaggio #14


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CITAZIONE(Sgubonius @ May 29 2008, 08:14 PM) *
Per spiegare la mia essenza (che brutta parola, diciamo esistenza) ci vuole Dio.

ma è una parola bellissima!!
e non è l'esistenza: i due concetti differiscono!

io intendevo ciò che ti contraddistingue da ogni altro,
ciò di cui consisti
quello che ti fa dire: ecco io sono proprio così, questa è la mia essenza

l'esistenza invece è l'essenza in divenire, che si sviluppa che rotola, dinamica


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Sgubonius
messagio May 30 2008, 12:32 AM
Messaggio #15


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CITAZIONE(lou @ May 29 2008, 10:50 PM) *
ma è una parola bellissima!!
e non è l'esistenza: i due concetti differiscono!
io intendevo ciò che ti contraddistingue da ogni altro,
ciò di cui consisti
quello che ti fa dire: ecco io sono proprio così, questa è la mia essenza
l'esistenza invece è l'essenza in divenire, che si sviluppa che rotola, dinamica


Inutile disputare sulle parole, ma in genere l'essenza è una cosa generica (uomo=animale razionale, cavallo=4 zampe criniera ecc...) mentre l'esistenza (non come attributo c'è o non c'è) è la particolarità dell'individuo nello spazio e nel tempo.
Comunque quello che cercavo di concludere è che non c'è dubbio che noi tendiamo ad essere soggetti e a pensare gli altri come persone per le quali contare qualcosa, a vedere nel mondo una possibilità di ricongiunzione e perfezionamento e a pensare di poter agire e decidere di noi stessi... ma necessitare di questo non è una mancanza?


CITAZIONE(nemo @ May 29 2008, 01:41 PM) *
Si solo i "piccoli" hanno in loro stessi, tutto il loro mondo..solo i "grandi" non sono mai soddisfatti del loro "sè" e il caos...l'hanno dentro e fuori!


Potrei sbagliarmi, ma mi pare che saresti pronto a sostenere l'opposto nel momento in cui dovessi averne bisogno. Oltrettutto non segui la logica del discorso e non ti spieghi (inizio ad avere il dubbio che ne saresti capace). Nessuno ha parlato di soddisfazione, si parla di avere "in potenza" dentro di sè, e questo è ciò che rende grandi, poi rigira la frittata come vuoi. Che vuol dire poi il caos lo hanno dentro e fuori? Se riesci a vedere grande il mondo è sempre una tua capacità, quindi è tutto in te.


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nemo
messagio May 30 2008, 07:41 AM
Messaggio #16





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CITAZIONE(Sgubonius @ May 30 2008, 01:32 AM) *
Potrei sbagliarmi, ma mi pare che saresti pronto a sostenere l'opposto nel momento in cui dovessi averne bisogno. Oltrettutto non segui la logica del discorso e non ti spieghi (inizio ad avere il dubbio che ne saresti capace). Nessuno ha parlato di soddisfazione, si parla di avere "in potenza" dentro di sè, e questo è ciò che rende grandi, poi rigira la frittata come vuoi. Che vuol dire poi il caos lo hanno dentro e fuori? Se riesci a vedere grande il mondo è sempre una tua capacità, quindi è tutto in te.


Sai cosa penso di te?

che sei profondamente solo!!!
e ti crogioli nella tua "colta" solitudine...
per carità, ne hai piena facoltà

sei giovane e hai ancora tutto da vedere e imparare
sapere tante cose ed avere una mente capace di logica
ti isola ancora di più!

ma, il tempo e l'esperienza ti faranno cambiare
come sono cambiato io e tanti altri...

vedi sgubonius, per me, Nietzsche è stato un maestro
ma, appunto, è stato!
ho immagazzinato tutto ciò che mi è stato possibile capire
e dagli scaffali tiro fuori ogni giorno ciò che mi è compatibile
tutto quanto mi fa vivere meglio, più compiutamente e consapevolmente

ma, la mia vita non sarebbe niente, ma proprio niente
se non conoscessi l'amore!
puoi ridere, se vuoi, e pensare che sono un povero coglione
ma io vivo
non vegeto!
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Sgubonius
messagio May 30 2008, 01:50 PM
Messaggio #17


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CITAZIONE(nemo @ May 30 2008, 08:41 AM) *
vedi sgubonius, per me, Nietzsche è stato un maestro
ma, appunto, è stato!
ho immagazzinato tutto ciò che mi è stato possibile capire
e dagli scaffali tiro fuori ogni giorno ciò che mi è compatibile
tutto quanto mi fa vivere meglio, più compiutamente e consapevolmente

ma, la mia vita non sarebbe niente, ma proprio niente
se non conoscessi l'amore!


Come ho già detto, se vogliamo fare un discorso fondato sul pensiero e sulla filosofia possiamo anche discutere perchè c'è un modo di decretare una ragione e un torto, se parliamo per frasi fatte allora non possiamo che risponderci a distanza stile tennis.
Hai superato Nietzsche, ottimo, dimmi come! Mi dici che in Nietzsche non c'è amore? Cosa significa allora amor fati?

La critica che muovo è semplicemente questa: hai immagazzinato e vivi meglio, ma non lo hai fatto completamente, puoi immagazzinare ancora di più forse se porti il pensiero di Nietzsche più a fondo, cosa che mi pare non hai mai fatto a giudicare dalla vaghezza e dalla banalità con cui rielabori le sue teorie.

PS: come sempre io sto pensando una teoria di etica, poi bisogna essere qualcosa che non riesco ad essere per seguire tale insegnamento, il che non significa che l'insegnamento in sè sia sbagliato.


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nemo
messagio May 30 2008, 03:47 PM
Messaggio #18





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CITAZIONE(Sgubonius @ May 30 2008, 02:50 PM) *
Come ho già detto, se vogliamo fare un discorso fondato sul pensiero e sulla filosofia possiamo anche discutere perchè c'è un modo di decretare una ragione e un torto, se parliamo per frasi fatte allora non possiamo che risponderci a distanza stile tennis.
Hai superato Nietzsche, ottimo, dimmi come! Mi dici che in Nietzsche non c'è amore? Cosa significa allora amor fati?

La critica che muovo è semplicemente questa: hai immagazzinato e vivi meglio, ma non lo hai fatto completamente, puoi immagazzinare ancora di più forse se porti il pensiero di Nietzsche più a fondo, cosa che mi pare non hai mai fatto a giudicare dalla vaghezza e dalla banalità con cui rielabori le sue teorie.

PS: come sempre io sto pensando una teoria di etica, poi bisogna essere qualcosa che non riesco ad essere per seguire tale insegnamento, il che non significa che l'insegnamento in sè sia sbagliato.



Vedi sgubonius, a te manca un po' di umiltà (quella sana, introspettiva)...

e magari anche qualche schiaffo, che sicuramente non hai ricevuto in passato!

Devi avere un concetto altissimo di te stesso, ed è un male
è un male, perchè così non si cresce.

scendi caro, scendi!
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Sgubonius
messagio May 30 2008, 04:07 PM
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CITAZIONE(nemo @ May 30 2008, 04:47 PM) *
Vedi sgubonius, a te manca un po' di umiltà (quella sana, introspettiva)...

e magari anche qualche schiaffo, che sicuramente non hai ricevuto in passato!

Devi avere un concetto altissimo di te stesso, ed è un male
è un male, perchè così non si cresce.

scendi caro, scendi!


Vabbè...
Continui a fare leva sulla mia età e a puntare sulla fallibilità di me come persona (che non ho mai escluso e anzi ammetto senza problema), cosa ininfluente peraltro, invece di rispondere alle mie domande e alla teoria che ti ho esposto. Se vuoi parlare di filosofia parliamone, se vuoi parlare di quanta vita hai vissuto e quanto sei diventato esperto parliamo di quello. Ma permettimi di dirti che di Nietzsche non hai capito una virgola (dal punto di vista strettamente filosofico, dove quindi c'è una ragione e un torto, poi come si vive come non si vive è un altro discorso nel quale nemmeno tu dovresti avere la presunzione di sindacare).


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nemo
messagio May 30 2008, 05:24 PM
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CITAZIONE(Sgubonius @ May 30 2008, 05:07 PM) *
Vabbè...
Continui a fare leva sulla mia età e a puntare sulla fallibilità di me come persona (che non ho mai escluso e anzi ammetto senza problema), cosa ininfluente peraltro, invece di rispondere alle mie domande e alla teoria che ti ho esposto. Se vuoi parlare di filosofia parliamone, se vuoi parlare di quanta vita hai vissuto e quanto sei diventato esperto parliamo di quello. Ma permettimi di dirti che di Nietzsche non hai capito una virgola (dal punto di vista strettamente filosofico, dove quindi c'è una ragione e un torto, poi come si vive come non si vive è un altro discorso nel quale nemmeno tu dovresti avere la presunzione di sindacare).


Su Nietzsche, hai capito sicuramente più di me (come tu abbia fatto in una così breve vita, è un mistero: hai cominciato nell'utero matermo?)

ma, della vita, caro pischerlo, non sai nulla!

e la filosofia è vita: si rapporta con la vita!

altrimenti...

è solo un mero esercizio estetico
bello, stimolante, per carità...

ma a che cazzo serve???
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Sgubonius
messagio May 30 2008, 06:14 PM
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CITAZIONE(nemo @ May 30 2008, 06:24 PM) *
Su Nietzsche, hai capito sicuramente più di me (come tu abbia fatto in una così breve vita, è un mistero: hai cominciato nell'utero matermo?)

ma, della vita, caro pischerlo, non sai nulla!

e la filosofia è vita: si rapporta con la vita!

altrimenti...

è solo un mero esercizio estetico
bello, stimolante, per carità...

ma a che cazzo serve???


Sulla vita non si può giudicare, la filosofia è una "scienza" della vita che permette di analizzare attraverso diverse teorie dell'etica (cosa si deve fare) quale sia la preferibile. Ora mettiamola così... io ho esposto una teoria, peraltro non mia, ma scritta da uno che all'epoca viaggiava sui 40 anni e ne aveva passate di tutti i colori e presumo fosse più bravo di chiunque di noi nel codificare la vita in filosofia (perchè tu non sia mai andato a fondo di Nietzsche non lo so, quanti suoi libri hai letto? Quanti altri filosofi hai approfondito?).

A questa esposizione di cose non inventate da me (che io posso condividere) tu hai replicato dicendo che io non so nulla della vita e sono un ragazzino (vero ma ininfluente). Allora neanche Nietzsche sapeva nulla della vita?
Mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi, chiamando in causa preconcetti data una palese impossibilità a ribattere su un piano logico. Chiudo con una provocazione: se l'ultima metamorfosi è un bambino, credi veramente che ci sia bisogno di vederla tanto la vita per viverla? Non è erano forse i primi greci (presocratici, quindi l'infanzia della filosofia) i più vicini all'essere?


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Sgubonius   Sgubonius, io credo invece che la permanenza dell...   May 31 2008, 04:42 PM
nemo   Nemo, perchè allora non dai qualche spunto a noi g...   May 31 2008, 08:16 PM
Sgubonius   Hu!!! davvero??? sarebbe immenso, pe...   May 31 2008, 09:08 PM
nemo   Io direi di aprire un topic apposta cosi separiamo...   May 31 2008, 09:30 PM
Sgubonius   si si si separiamo!!! Ottimo allora....   May 31 2008, 11:42 PM


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