come si vive "alla Nietzsche" scondo nemo (su suggerimento di irenish) |
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come si vive "alla Nietzsche" scondo nemo (su suggerimento di irenish) |
nemo |
May 31 2008, 09:43 PM
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#1
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Allora:
la prima cosa che ho imparato dal baffone: è il riconoscimento di me stesso come ente su di un piano esclusivamente personale come dire: io so chi sono; mi riconosco, ho la consapevolezza di me! Poi... come mi rapporto con l'esterno a me? secondo canoni stabiliti oppure decido io la misura? che rapporto ho con l'esterno? mi è compatibile? io vengo prima di tutto? o no? spero stimoli qualcuno... |
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Jun 1 2008, 12:11 AM
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#2
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Certo che stimoli, ti aspettavo al varco!
Tutto ciò che dici qui è giusto, e lo condivido, ma ti lancio una sfida io: perchè non superare anche - te stesso? Per completare la domanda, tu raggiungi pienamente la posizione del leone, e sfidi il tu devi, il grande drago degli antichi valori, ma non sei pienamente bambino. Certo sei pronto a scrivere nuove tavole di legge, ma riesci a rispondere a questo: "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì. Sì, per il giuoco della creazione, fratelli, occorre un sacro dire di sì: ora lo spirito vuole la "sua" volontà, il perduto per il mondo conquista per sé il "suo" mondo." Sei innocenza è oblio? Le tue leggi sono un gioco eterno, un sacro dire di sì per l'eterno gioco della creazione? Per la "tua" volontà e per conquistare il "tuo" mondo, ti sei prima perso per il mondo? Ovviamente posso farmi un idea molto parziale di te basata solo su ciò che scrivi, ma credo che questo sia il punto debole della tuo Nietzsche: spesso ti ho visto reagire, opporti al mondo, dire di no. Manca in te l'amore totale per l'innocenza (senza alcun giudizio quindi di bene e male) del divenire, l'accettazione continua di questa vita senza fondamento, del pericolo dell'acrobata. Per fare questo devi perderti nel mondo come soggetto, superare le tue trascendenze kantiane e il tuo storicismo finalistico hegeliano. Questo non significa che sbagli per forza, ma semplicemente che ti discosti dal maestro, e mi piacerebbe sapere in cosa pensi che l'etica nietzschiana sia incompleta, visto che riesci a superarla. -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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Jun 1 2008, 12:45 PM
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#3
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 1,239 Iscritto il: 12-July 07 Utente Nr.: 219 |
Manca in te l'amore totale per l'innocenza (senza alcun giudizio quindi di bene e male) del divenire, l'accettazione continua di questa vita senza fondamento, del pericolo dell'acrobata. Sgubonius prova a leggere il Topic di Nemo dell'ottobre scorso - Area libera generale: L'aquila Non so ancora se Nemo sia un acrobata dell'etica o dell'intelletto certo lo è nella realtà: ha visto negli occhi un'aquila Penso fosse quella di Zarathustra. -------------------- "Osa tutto...non avere bisogno di niente"
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Jun 1 2008, 01:16 PM
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#4
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Sgubonius prova a leggere il Topic di Nemo dell'ottobre scorso - Area libera generale: L'aquila Non so ancora se Nemo sia un acrobata dell'etica o dell'intelletto certo lo è nella realtà: ha visto negli occhi un'aquila Penso fosse quella di Zarathustra. Certo l'orgoglio (aquila) non gli manca, ma forse manca il serpente allora... e perchè cercare un porto allora, come dice nella risposta alla poesia Itaca? -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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Jun 1 2008, 03:41 PM
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#5
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 1,239 Iscritto il: 12-July 07 Utente Nr.: 219 |
forse cerca solo un nido, per trovare ristoro, per riprendere il volo...
si, forse hai ragione: gli manca il serpente, non ha ancora affinato l'astuzia, la logica astuta... ma anche i bambini hanno di questo disarmo... Quando Zarathustra ebbe detto questo, pensò alle parole del santo nella foresta, sospirò e parlò così al suo cuore: "Potessi essere più astuto! Potessi essere interamente astuto, come il mio serpente! Ma io voglio l'impossibile: e prego il mio orgoglio di andare sempre d'accordo con la mia astuzia! E se un giorno mi abbandonerà l'astuzia - ahimè, essa ama volar via! - che il mio orgoglio possa ancora volare insieme con la mia follia!" Così cominciò la discesa di Zarathustra. -------------------- "Osa tutto...non avere bisogno di niente"
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nemo |
Jun 1 2008, 09:09 PM
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#6
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Certo che stimoli, ti aspettavo al varco! Tutto ciò che dici qui è giusto, e lo condivido, ma ti lancio una sfida io: perchè non superare anche - te stesso? Mi sono già superato! da quando ho abbandonato me stesso; tanto tempo fa... mi sono separato e ho lasciato il "me vero" fluire non è stato facile ed è una lotta che continua! CITAZIONE Per completare la domanda, tu raggiungi pienamente la posizione del leone, e sfidi il tu devi, il grande drago degli antichi valori, ma non sei pienamente bambino. Certo sei pronto a scrivere nuove tavole di legge, ma riesci a rispondere a questo: Amo ricordare di essermi "lasciato vivere" dalla vita"Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì. Sì, per il giuoco della creazione, fratelli, occorre un sacro dire di sì: ora lo spirito vuole la "sua" volontà, il perduto per il mondo conquista per sé il "suo" mondo." di non averla mai forzata, nè tantomeno, violentata il mio, in realtà, è un continuo dire di si accettazione totale del divenire! CITAZIONE Sei innocenza è oblio? Le tue leggi sono un gioco eterno, un sacro dire di sì per l'eterno gioco della creazione? Per la "tua" volontà e per conquistare il "tuo" mondo, ti sei prima perso per il mondo? Ovviamente posso farmi un idea molto parziale di te basata solo su ciò che scrivi, ma credo che questo sia il punto debole della tuo Nietzsche: spesso ti ho visto reagire, opporti al mondo, dire di no. Manca in te l'amore totale per l'innocenza (senza alcun giudizio quindi di bene e male) del divenire, l'accettazione continua di questa vita senza fondamento, del pericolo dell'acrobata. Per fare questo devi perderti nel mondo come soggetto, superare le tue trascendenze kantiane e il tuo storicismo finalistico hegeliano. Non amo il termine "creazione" ma capisco cosa vuoi dire l'ho già espresso prima: prendo quello che la vita mi presenta e cerco di adattarlo a ciò che sono ma, "sono"! e per questo reagisco posso mai abdicare a me stesso? alle cellule che mi caratterizzano alla mia storia al mio io? CITAZIONE Questo non significa che sbagli per forza, ma semplicemente che ti discosti dal maestro, e mi piacerebbe sapere in cosa pensi che l'etica nietzschiana sia incompleta, visto che riesci a superarla. La supero per il semplice fatto che è la sua legata a lui uomo alla sua storia io sono io prendo ciò che del suo pensiero si amalgama con me ed è molto... il maestro è grande ma l'allievo ha imparato e ora... cammina con le sue gambe! |
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Jun 1 2008, 09:28 PM
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#7
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Mi sono già superato! da quando ho abbandonato me stesso; tanto tempo fa... mi sono separato e ho lasciato il "me vero" fluire non è stato facile ed è una lotta che continua! Amo ricordare di essermi "lasciato vivere" dalla vita di non averla mai forzata, nè tantomeno, violentata il mio, in realtà, è un continuo dire di si accettazione totale del divenire! Allora come spieghi questo: A COLORO CHE HANNO VOTATO IL NANO MAFIOSO: AVETE CONSEGNATO IL PAESE IN MANO A bossi E AGLI PSICOPATICI LEGHISTI BRAVI COMPLIMENTI ANDATE A FARE IN CULO!!! Perchè non accetti il divenire di un governo guidato da berlusconi, al di là di quanto deleterio esso possa essere? -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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Jun 1 2008, 09:32 PM
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#8
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
forse cerca solo un nido, per trovare ristoro, per riprendere il volo... Da questo mi sembra di capire che non gli dispiacerebbe un sedimentarsi eterno... (purtroppo devo attaccarmi al poco che posso avere di te nemo, cioè ciò che scrivi, chiaramente sei molto altro ma da qui mi risulta solo questo, e in questo trovo delle incongruenze) o forse fermarci
dove sentiamo il profumo quel profumo... di terra di casa di carezze lunghe infinite... -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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nemo |
Jun 1 2008, 09:35 PM
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#9
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Allora come spieghi questo: Perchè non accetti il divenire di un governo guidato da berlusconi, al di là di quanto deleterio esso possa essere? Perchè posso essere tutto fuorchè perfetto... la rabbia (soprattutto contro la stupidità umana) ancora mi acceca lo so, e non mi piace di me ma è la mia natura. |
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nemo |
Jun 1 2008, 09:39 PM
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#10
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Da questo mi sembra di capire che non gli dispiacerebbe un sedimentarsi eterno... (purtroppo devo attaccarmi al poco che posso avere di te nemo, cioè ciò che scrivi, chiaramente sei molto altro ma da qui mi risulta solo questo, e in questo trovo delle incongruenze) Leggi il mio topic "il viaggio" in area libera generale forse, ti può far capire... |
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Jun 1 2008, 10:15 PM
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#11
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Allora vedi che non siamo tanto distanti... purtroppo la perfezione del superuomo è un lontano traguardo.
Ti faccio allora un ultima domanda... visto che praticamente tutto ciò che hai scritto finora smentisce le tue ultime asserzioni. Come pensi che possa influire il tempo che uno ha già passato su questa terra nel capire e seguire il sacro dire di sì? Per essere innocenza e oblio bisogna vivere ogni istante senza considerarlo come attimo fra passato e futuro, ma come eternamente ritornante divenire: non c'è spazio per una crescita dell'individuo attraverso l'esperienza (dialettica hegeliana col mondo), non c'è spazio per un viaggio romanticamente "di formazione" e di scoperta dell'altro da sè, non c'è spazio per un desiderio del soggetto di essere la freccia lanciata verso il bersaglio. -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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nemo |
Jun 1 2008, 10:19 PM
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#12
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Allora vedi che non siamo tanto distanti... purtroppo la perfezione del superuomo è un lontano traguardo. Ti faccio allora un ultima domanda... visto che praticamente tutto ciò che hai scritto finora smentisce le tue ultime asserzioni. Come pensi che possa influire il tempo che uno ha già passato su questa terra nel capire e seguire il sacro dire di sì? Per essere innocenza e oblio bisogna vivere ogni istante senza considerarlo come attimo fra passato e futuro, ma come eternamente ritornante divenire: non c'è spazio per una crescita dell'individuo attraverso l'esperienza (dialettica hegeliana col mondo), non c'è spazio per un viaggio romanticamente "di formazione" e di scoperta dell'altro da sè, non c'è spazio per un desiderio del soggetto di essere la freccia lanciata verso il bersaglio. domani...rispondo domani! |
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Jun 1 2008, 10:30 PM
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#13
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
domani...rispondo domani! Tanto... lo hai già scritto infinite volte prima -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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Jun 2 2008, 01:22 PM
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#14
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Advanced Member Gruppo: Members Messaggi: 68 Iscritto il: 12-May 07 Utente Nr.: 95 |
Sgubonius, secondo me il discorso sul sapere tollerare il divenire del governo Berlusconi si ricollega al fatto che -sempre secondo me- Nietzsche su questo punto aveva cannato in pieno..nel senso che adesso non è che dobbiamo rimproverarci la mancanza della perfezione del superuomo,o la totale assenza di risentimento e l'accettazione del divenire innocente delle cosa, se ci incazziamo con certe cose deleterie tipo il fatto che Berlusconi sia al potere.o molte altre cose schifose di questo mondo....io mi ritengo aperto e tollerante ma se vedo che una cosa che supera i limiti dell'accettabile non la accetto..perchè secondo me c'è un limite a tutto..anche alla morale..e questo penso sia comune a tutti gli esseri umani...l'incazzatura ed il risentimento sono connaturati nell'uomo ( ed anche in Nietzsche).
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nemo |
Jun 2 2008, 01:35 PM
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#15
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Tanto... lo hai già scritto infinite volte prima Tu pensi veramente che il superuomo di Nietzche, sia la perfezione? credi sul serio che un uomo possa cambiare la sua natura fino ad essere qualcos'altro? io penso che nemmeno lui lo volesse... e di certo non lo era! E poi... pensa all'ascetismo o alla clausura; vite forzate; natura forzata! L'uomo è quello che è, ma questo non lo esime dal tendere al meglio La perfezione (lo sai anche tu) è puramente teorica. Ciò che ho fatto fin'ora (dacchè conosco il baffone) e provare ad essere "superuomo" ma nelle mie vesti di uomo! con le mie piccolezze e qualche grandezza, che cerco di limare e lavorare. Ecco che: è un tendere al superuomo, per migliorare, giorno per giorno... |
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Jun 2 2008, 01:50 PM
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#16
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
l'incazzatura ed il risentimento sono connaturati nell'uomo ( ed anche in Nietzsche). All'uomo, ma non al superuomo. Dovresti cercare di ridurle al massimo. Nietzsche non crede in un cambiamento in meglio, quindi perchè alterarsi? Il mondo è lì indipendentemente da te, ma sei tu a creare la scala di valori, perchè non mettere in cima ad essa ciò che avviene effettivamente allora? Perchè non amare anche un governo berlusconi? Poi magari sarà impossibile per l'uomo accettare questo carico di fatalità, ma almeno provarci, e arrivare a perdersi e ritrovarsi il più "oltre" possibile. -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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Jun 2 2008, 01:58 PM
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#17
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Ecco che: è un tendere al superuomo, per migliorare, giorno per giorno... Io stesso penso che ci siano limiti fisiologici (di tipo chimico quasi) ad un raggiungimento del superuomo, ma ciò non toglie che teorizzarlo è possibile. Il nostro "contrasto" stava proprio nel fatto che io ti esponevo una teoria e tu mi rispondevi che non avevo visto a sufficenza il mondo per capirne l'impossibilità (che io stesso sostengo!) senza però confutarmi la teoria, che seppur irrealizzabile è sempre una guida. Ricordi la storia di Emerson che diceva che il grande uomo non sente la necessità di viaggiare? Tutto si enuclea lì, in teoria un superuomo ama e desidera di essere dove si trova, ma un uomo difficilmente riesce a sottovalutare così sè stesso da piegare la sua "libera" volontà al divenire. Così io ti dicevo che sento il fascino di questa idea emersoniana (che è anche nietzschiana), pur subendo il fascino anche del viaggio, tu mi hai risposto che era una sciocchezza! Se vogliamo tendere al superuomo prima individuiamo quale sia la sua forma. -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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nemo |
Jun 2 2008, 02:14 PM
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#18
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Io stesso penso che ci siano limiti fisiologici (di tipo chimico quasi) ad un raggiungimento del superuomo, ma ciò non toglie che teorizzarlo è possibile. Il nostro "contrasto" stava proprio nel fatto che io ti esponevo una teoria e tu mi rispondevi che non avevo visto a sufficenza il mondo per capirne l'impossibilità (che io stesso sostengo!) senza però confutarmi la teoria, che seppur irrealizzabile è sempre una guida. Ricordi la storia di Emerson che diceva che il grande uomo non sente la necessità di viaggiare? Tutto si enuclea lì, in teoria un superuomo ama e desidera di essere dove si trova, ma un uomo difficilmente riesce a sottovalutare così sè stesso da piegare la sua "libera" volontà al divenire. Così io ti dicevo che sento il fascino di questa idea emersoniana (che è anche nietzschiana), pur subendo il fascino anche del viaggio, tu mi hai risposto che era una sciocchezza! Se vogliamo tendere al superuomo prima individuiamo quale sia la sua forma. Questa si che una discussione! il livello che piace a me: PRATICO! credo che cominciamo a capirci... non confuterò mai la teoria per il semplice fatto che la condivido ma le limitazioni, i desideri e le aspettative umane, sono infinite e sono un ostacolo insormontabile al raggiungimento del superuomo. Che non sarebbe nemmeno giusto l'uomo è fatto di infinite cose: miserie e grandezze entusiasmi e abbattimenti amore e odio guerra e pace e molto, molto altro ancora è la sua grandezza, in fondo. ma, come dici tu: diamo una forma al superuomo possibile facciamolo insieme, vuoi? |
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Jun 2 2008, 03:23 PM
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#19
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Über Member Gruppo: Members Messaggi: 754 Iscritto il: 15-May 08 Utente Nr.: 2,728 |
Purtroppo la forma l'ha già data lui... c'è poco da aggiungere!
Rimangono solo tre vere domande da porsi per accertare la validità del modello superuomo: - Il tempo è davvero circolare (ovvero tutto ciò che è esterno è determinato, già avvenuto, altrimenti si inserisce un meccanismo di variabilità del futuro e di responsabilità nell'agire che non permette il superuomo come innocenza e oblio ecc...)? - E' la scelta all'interno dell'autocoscienza dell'uomo di porre valori libera (non c'è un determinismo anche nel pensiero o un Dio alle cui regole bisogna sottostare, che renderebbe il discorso perfino futile da discutere)? - C'è un limite dell'uomo per raggiungere il superuomo? Se sì, qual'è? -------------------- "Innocenza è il fanciullo e oblio, un nuovo inizio, un giuoco, una ruota ruotante da sola, un primo moto, un sacro dire di sì"
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nemo |
Jun 2 2008, 03:34 PM
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#20
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Purtroppo la forma l'ha già data lui... c'è poco da aggiungere! Rimangono solo tre vere domande da porsi per accertare la validità del modello superuomo: - Il tempo è davvero circolare (ovvero tutto ciò che è esterno è determinato, già avvenuto, altrimenti si inserisce un meccanismo di variabilità del futuro e di responsabilità nell'agire che non permette il superuomo come innocenza e oblio ecc...)? - E' la scelta all'interno dell'autocoscienza dell'uomo di porre valori libera (non c'è un determinismo anche nel pensiero o un Dio alle cui regole bisogna sottostare, che renderebbe il discorso perfino futile da discutere)? - C'è un limite dell'uomo per raggiungere il superuomo? Se sì, qual'è? ci devo pensare con calma questo è il nocciolo da qui la determinazione il si o il no... |
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